Kitinä

Storia kirjoitti:No näin, mutta mikä reikä nyt on tilkitty?

_Olisi_ ollut tilkitty. Jälkiviisaus on turhinta viisautta, mutta kyllä nämä aina jaksavat hämmästyttää.

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 0_kj.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008092 ... 8_uu.shtml

Tämmöset on ihan vitun rasittavia. Mojovat sakot tai saunan taakse.

Homeboy65 kirjoitti:nuo kannanharvennukset voisi jättää joidenkin viranomaisten tehtäväksi.

Tälle Homeboyn visiolle on täällä naureskeltu, ja hirvikannan kyseessä ollessa kieltämättä aika perustellusti. Ajattelin kuitenkin todeta, että uhanalaisten suurpetojen, erityisesti susien ja karhujen, tapauksessa kannatan ajatusta, monestakin syystä, täydellisesti ja lämpimästi. Jos oikein jaksan muistaa Norjassa tällainen malli onkin käytössä.

exPertti kirjoitti:

Storia kirjoitti:No näin, mutta mikä reikä nyt on tilkitty?

_Olisi_ ollut tilkitty. Jälkiviisaus on turhinta viisautta, mutta kyllä nämä aina jaksavat hämmästyttää.

Mä katson sitten faktojen jälkeen hämmästyttääkö vai eikö hämmästytä.

urpiainen kirjoitti:[ Ajattelin kuitenkin todeta, että uhanalaisten suurpetojen, erityisesti susien ja karhujen, tapauksessa kannatan ajatusta, monestakin syystä, täydellisesti ja lämpimästi. .

Miksi?

Valtiolla ei tulisi ikinä olemaan sellaista kalustoa, miehitystä, intohimoa ja panostusta tuohon hommaan kuin mitä metsästäjiltä löytyy.

urpiainen kirjoitti:Kuitenkaan en ole koskaan heidän keskuudessaan tavannut minkäänlaista hinkua hankkia pumppuhaulikoita tai vastaavia, vaan heille kelpaavat perinteiset haulikot ja hirvikiväärit vallan mainiosti.

Voi hyvät hyssykät... Ei ne itäsuomalaiset sinua kovin hyvin ole kouluttaneet.

Itselataavathaulikot ovat ihan yleisiä ja jo perinteisiä metsästyksessä, vaikka niitä täytyy käyttää rajoittimen kanssa jolloin kuteja mahtuu vain 3. Mutta kun noihinkin saa helposti sen jatkomakasiinin ilman eri lupia jolloin kapasiteetti nousee. Hirvikivääriin saa myös ostettua isompia lippaita, vaikkei niitä metsästyksessä käytetäkään. Varalippaitakin saa kiväärin ostaa ihan niin paljon kuin sielu sietää.

Rouva Pupu kirjoitti:Mä katson sitten faktojen jälkeen hämmästyttääkö vai eikö hämmästytä.

Katsotaan yhdessä.

Mikseivät nämä hiipparit nykyään vaan ammu itseään? Mitä pahaa muut ovat heille tehneet?

urpiainen kirjoitti:
Kuitenkaan en ole koskaan heidän keskuudessaan tavannut minkäänlaista hinkua hankkia pumppuhaulikoita tai vastaavia, vaan heille kelpaavat perinteiset haulikot ja hirvikiväärit vallan mainiosti.

No huhhhuh mitä jahkailua.. Minulla on puoliautomaatti ja päällekkäispiippuinen haulikko. Puolaria käytän siksi, että se on kevyempi kantaa, siihen mahtuu 1 panos enemmän ja se on ulottuvampi. Ei sen hankkimiseen tarvita hullun papereja vaikka kuinka asiaa vääntelisit.

exPertti kirjoitti:

Storia kirjoitti:No näin, mutta mikä reikä nyt on tilkitty?

_Olisi_ ollut tilkitty. Jälkiviisaus on turhinta viisautta, mutta kyllä nämä aina jaksavat hämmästyttää.

Olisiko ollut? Vai olisiko tragediaa siirretty vain tuonnemmaksi ja toteutettavaksi jollain muulla välineellä? Ahdistavinta tässä on se, että kun aseet eivät enää ole "helposti" saatavilla, tulevatko taas pommit kauppakeskuksiin. Vaikka harrastankin ampumista, olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että aseiden säilytyspaikka ei siitä huolimatta ole kotona. Oman aseen hankinta on toistaiseksi jäänyt juuri siitä syystä, ettei sille ole löytynyt säilytystiloja seuran puolesta. Toivon jopa että joku pykälä velvoittaisi järjestämään tilat. Olen valmis maksamaan siihen liittyvät kustannukset. Nyt harrastan vuokra-aseilla. Erittäin hyvä toimintamalli.

"Järjestelmällinen läpikäynti mahdotonta"

Materiaalia ei sen valtavan määrän vuoksi ole Karin mukaan mahdollista käydä järjestelmällisesti läpi. IRC-Galleriaan jätetään päivittäin 1,4 miljoonaa kommenttia, 70 000 valokuvaa ja 40 000 blogikirjoitusta. Karin mukaan näistä yksi tuhannesta joudutaan poistamaan.

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 2_kj.shtml

Tämähän ei tietenkään estä laittamasta käyntiin massiivista teho-operaatiota, koska nyt pitää näyttää, että ollaan valveutuneita ja ajan hermolla. Mutta kiva hei, että poliisi pääsee nyt kohta surffailemaan kaikilla sivustoilla, eikä rajoja enää ole!

Theodore Taylor kirjoitti:Vaikka harrastankin ampumista, olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että aseiden säilytyspaikka ei siitä huolimatta ole kotona.

Metsästysaseidenkin kanssa?

sivustahuutaja & masa kirjoitti:Urpiainen ei ymmärrä aseista.

No ei ymmärrä ei, eikä kiinnostus riitä selvää ottamiseen. Mutta tässä on meillä joku syvempikin kommunikaatiokatkos - minä kun hölmönä luen pointtejanne ihan yhteensopivana sen perusasenteeni kanssa, että metsästystraditio on suhteellisen selvästi erotettavissa pelleilystä, ja säännöstö on muokattava tätä traditioeroa korostamaan ja tukemaan. Kuten todettu, väärinkäytöksen mahdollisuutta ei tietenkään voi idioottivarmasti poistaa, mutta silti olisi suhteellisen helppoa muokata sääntöjä niin, että ne olisivat osuneet vaikkapa näiden oppilaitosammuskeijoiden harrastuksiin häiritsemättä perinteisiä metsästäjiä kohtuuttomasti. Missä on erimielisyys?

Mitä suurpetojen metsästämiseen tulee, niin palataan siihen paremmalla ajalla.

Storia kirjoitti:Mutta kiva hei, että poliisi pääsee nyt kohta surffailemaan kaikilla sivustoilla, eikä rajoja enää ole!

Höpöhöpöä. Mutta ihmisille tulee parempi mieli, ja se on nyt tärkeintä, koska koko maassa on suru ja virkavallan tehokkuus on kyseenalaistettu.

Theodore Taylor kirjoitti:Nyt harrastan vuokra-aseilla. Erittäin hyvä toimintamalli.

Niin mäkin. Tosin teidän kustannusella.

Mylwin kirjoitti: Niin mäkin. Tosin teidän kustannusella.

Tuosta hyvästä en anna sulle enää kuin räkäpäitä.

masa kirjoitti:

Mylwin kirjoitti: Niin mäkin. Tosin teidän kustannusella.

Tuosta hyvästä en anna sulle enää kuin räkäpäitä.

Oho, otin jo.

masa kirjoitti:Metsästysaseidenkin kanssa?

Metsästämisestä en tiedä juurikaan mitään, mutta eikö kutakuinkin jokainen metsästäjä kuulu johonkin porukkaan tai metsästysseuraan? Voisiko sitä kautta alkaa rakentamaan toimivaa mallia myös aseiden säilytykseen? Lupien myöntämiseenhän se ei tietenkään vaikutua mitenkään, mutta ainakin säilystilat tulisivat myös sitä kautta hallituimmiksi. Ehkä. Ihan mutu ajatuksena heittelen. Ymmärrän hyvin, ettei monikaan olisi halukas jättämään kalliita harrastusvälineitään mihinkään kolhoosiin säilytettäväksi. Vaikea asia yhtä kaikki.

Mylwin kirjoitti:Mahtaa olla komisariolla hyvät yöunet. Kaikki kyselee et KUKA SE OLI?! Ja kuvittelee koko ajan että jos olisi tehnyt jotain niin 11 ihmistä ei olisi kuollut.

Joo, ja jos olis tehnyt niin joku Paavo Arsenmäki menis ja kahlitsis ittensä sen pihakoivuun. YHYHHYHHYYYY, ihmisoikeuksia poljetaan. Natsipoliisit. Koskemattomuus, fyysisyys, oikeudet, sen_suuri.

Jos nyt jotain vois syyllistää, niin niitä oppilaita joita pelotti mennä sinne kouluun. Mitä vittua? Jos olisin ollut ko. oppilaitoksen opiskelija, niin en todellakaan olisi mennyt tenttimään mitään sen kilipään välittömässä läheisyydessä. Lakko. Joko hullu tai me. Rehtorin juttusille ja ilmoitus että muut oppilaat eivät ilmesty tunneille mikäli sekopollero on koulun oppilaana.

Mylwin kirjoitti:

Storia kirjoitti:Mutta kiva hei, että poliisi pääsee nyt kohta surffailemaan kaikilla sivustoilla, eikä rajoja enää ole!

ihmisille tulee parempi mieli, ja se on nyt tärkeintä.

Kyllä, se on tärkeää ilman muuta ja sanottakoon nyt, että en vastusta tätä tehovalvontaa itsekään, mutta pitkällä tähtäimellä se on vain typerää. Motiivit tässä kiinnostavat ja mikä pitkällä tähtäimellä tuottaisi sitä hyvää mieltä. Täällä on tapana mennä yksisilmäisenä vaikka perse edellä puuhun paniikissa ja sitten vasta miettiä mahdollisia muita seuraamuksia tai haittoja, mitä jollain toiminnalla on.

Theodore Taylor kirjoitti:Vaikea asia yhtä kaikki.

Vaikea ja mahdoton. Ei tule ikinä onnistumaan, eikä edes yritetä.

Itse säilytän omat torrakkoni vanhempieni luona lukitussa kaapissa, jossa on kymmenkunta muutakin asetta. Siellä ne ovat sitten käytössä heti perjantaiaamuna viikon päästä kun menen jahtiin.

Täällä päässä Suomea niitä aseita en tarvitse, kuin satunnaisia vierasreissuja varten.

Aika hankala noissakin tapauksissa olisi metsästyseurojen pitää asesäilytystä yllä. Kuka metsästysseuran kalifeista olisi sunnuntaiaamunakin klo 5.00 antamassa asetta, kun pitäisi istua teeriväijyssä aamun sarastessa jo ennen kuutta..

Storia kirjoitti:

Mylwin kirjoitti:

Storia kirjoitti:Mutta kiva hei, että poliisi pääsee nyt kohta surffailemaan kaikilla sivustoilla, eikä rajoja enää ole!

ihmisille tulee parempi mieli, ja se on nyt tärkeintä.

Kyllä, se on tärkeää ilman muuta ja sanottakoon nyt, että en vastusta tätä tehovalvontaa itsekään, mutta pitkällä tähtäimellä se on vain typerää. Motiivit tässä kiinnostavat ja mikä pitkällä tähtäimellä tuottaisi sitä hyvää mieltä. Täällä on tapana mennä yksisilmäisenä vaikka perse edellä puuhun paniikissa ja sitten vasta miettiä mahdollisia muita seuraamuksia tai haittoja, mitä jollain toiminnalla on.

Sepä. Mullahan on toki valmiit vastaukset kaikkeen, mutta en kerro niitä koska joku kuitenkin keksisi paremmat. Alkaisi vaan vituttamaan.

Nyt vaan uudelleenluodaan kansalaisille turvallisuudentunne. Ennen mentiin kirkkoon, nykyään luetaan intternettiä tai ilta-sanomia.

Ann kirjoitti:Lakko. Joko hullu tai me. Rehtorin juttusille ja ilmoitus että muut oppilaat eivät ilmesty tunneille mikäli sekopollero on koulun oppilaana.

No mutta eihän noin voi tehdä, koska sitten kaverilla voi napsahtaa, kun sitä syrjitään. Siis jollei jo olisi ollut napsahtanut.

urpiainen kirjoitti:No ei ymmärrä ei, eikä kiinnostus riitä selvää ottamiseen. Mutta tässä on meillä joku syvempikin kommunikaatiokatkos - minä kun hölmönä luen pointtejanne ihan yhteensopivana sen perusasenteeni kanssa, että metsästystraditio on suhteellisen selvästi erotettavissa pelleilystä

Olet ihan oikeassa. Ero on yhtä helppo havaita kuin vastuullisen autoilun ja kaahailun ero. Eli ero voidaan havaita toimintaa tarkastelemalla, mutta pelkän auton valinnan perusteella eroa on lähes mahdoton tehdä, ellei auton valitsija halua eroa tarkoituksella tehdä selväksi. Aikooko A6 3.2 audin ostaja kaahata jonkun hengiltä? Pitäisiko noin tehokkaan audon ostaminen kieltää?

Metsästysaseet ja pelleilyaseet ovat pohjimmiltaan ihan samoja. Ei maailmassa kannata kehittää erikseen pelleilytekniikkaa. Tästä syystä metsästysaseesta saa ihan laillisesti tuunaamalla pelleilyaseen.

urpiainen kirjoitti:

prosessi kirjoitti:suurin ongelma on ihmisten aseista vieraantuminen.

Minusta tämä on kyllä aika harhaista.

Millä perusteella?

prosessi kirjoitti:Aivan, ja aserajoituksilla ei tuota tietä muuteta suuntaan tai toiseen.

Olen yllä koettanut perustella aika yksityiskohtaisestikin, miksi tämä kovin tavallinen väite on lähes varmasti epätosi. Eikä perustelematon väitteesi kyllä muuta kantaani lainkaan.

Sinä sanoit: Kannattaa myös muistaa, että on aika pitkä tie ennen kuin enempi vähempi normaali suomalaisnuori saavuttaa sen tilan, jossa "haluaa luoda kaaosta" ja on vielä valmis fantasiansa toteuttamaan.

Kommenttini koski tuota lainausta. Tietenkin aseiden heikompi saatavuus vaikuttaa siihen, että missä määrin tuollaiset henkilöt turvautuvat juuri aseisiin. Sen tilan saavuttaminen, jossa "haluaa luoda kaaosta", ei kuitenkaan liity aseisiin, vaan ihan muihin asioihin kyseisen yksilön elämässä.

Paljon puhutun saatavuuden ja käytön korrelaation lisäksi olen nähnyt tutkimustuloksia (viitteitä en jaksa kaivaa, eli olet nyt sitten muistini varassa), joiden mukaan esim. väkivaltalajien harrastelu tai juuri gattacalainen aseiden käytön mielikuvaharjoittelu laskee merkittävästi kynnystä ottaa nämä keinot käyttöön todellisuudessa. Tätä tarkoitin sillä, että harrastuksen nimissä sallittu käsiasepelleily juuri ohjaa asekulttuuria pois tuosta perinteisestä sosiaalisesta metsästyskulttuurista epätoivottuun suuntaan. Totta hemmetissä aseharrastusta suuntaavaat aserajoitukset suuntaavat myös aseiden käyttöä.

Suomessa pitäisi siis kieltää mm. muutaman olympialajin harrastus?

Minäkin itse asiassa muistan ainakin tuon väkivaltalajien harrastamiseen liittyvän tutkimuksen, olen tainnut siitäkin nahistella netissä jonkun kanssa, vaikken itse ikinä ole edes kokeillut mitään taistelulajia. Tutkimuksessa kun ei ollut huomioitu mitenkään harrastuksen kestoa, eli pari viikkoa treeneissä käyneet tenavat laskettiin harrastajiksi, jolloin tietenkin saadaan aikaan harhaanjohtavia tuloksia.

Käsiaseita muuten tarvitaan niitäkin esim. luolametsästyksessä, ja juu, luolametsästyksellekin löytyy mm. luonnonsuojelullisia perusteita, joten Homeboymaisesti sitäkään ei kannata kieltää, ellei halua uhrata potentiaalisen kouluammuskelun alttarille mm. Suomen maassa pesivää linnustoa.

prosessi kirjoitti:Suomessa pitäisi siis kieltää mm. muutaman olympialajin harrastus?

Estääkö käsiaseen säilytyspakko ampumaradalla käsiaselajien harjoittelun? Tuskinpa. Se mitä se voisi estää, olisi se, että ne jotka haluavat vain ostaa aseen ampumaurheilun harrastamisen sijasta karsiutuisivat pois.