Kitinä

Homeboy65 kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:
Toki on niin, että terveydenhuollon osuus BKT:sta on suomessa länsimaisittain alhainen. Se selittynee suurelta osin terveydenhuoltoalan työntekijöiden (niin sairaanhoitajien kuin lääkäreiden) alhaisella palkkatasolla. Se taas liittyy siihen, että kaikkien koulutettujen ammattiryhmien palkkataso on suomessa länsimaisittain alhainen.

Vaikka ko. ryhmien palkkataso on "länsimaisittain" alhainen, niin absoluuttisesti ne on useilla ryhmillä aivan OK. Voidaan vaikka verrata, että Jorma Ollila on to-si köyhä Bill Gatesiin verrattuna. Kaikki on suhteellista. Jossakin tulee vielä sekin raja vastaan, että raha ei enää lisääkään onnellisuutta, koska sitä on jo tarpeeksi.

Onko koulutettujen ihmisten palkkataso absoluuttisesti ok? Ehkäpä nimenomaan absoluuttisesti (eiväthän he nälkää näe, kuten ei kukaan muukaan suomalainen), mutta suhteellisesti koulutettejen palkat ovat varsin alhaiset. Näimmehän hesarinkin vertailussa, että monelle koulutetulla alkaa eläkeikä lähestyä ennen kuin putkimiehen kokonaisansiot on saavutettu.

Absoluuttisesta ja suhteellisesta ansiotasosta antoi mielenkiintoisen kuvan Hesarissa ollut Intiaan perehtyneen tutkijan mielipidekirjoitus. Hänhän oli sitä mieltä, että Intialaisittan hyvätuloisen ammattihenkilön absoluuttinen elintaso vastaa suomalaista työtöntä (nimellisesti suomalainen työtön toki tienaa paljon enemmän kuin intialainen ammattimies, mutta hän otti huomioon intian alhaisen kustannustason).

Suomalainen työtön on siis absoluuttisesti globaalisti katsoen hyvätuloinen.

Keikaus kirjoitti:
Mun mielestä 12 623 euroa suunnilleen mistä tahansa työstä on naurettavan suuri palkka. Eihän kukaan ihminen oikeasti tarvitse noin paljon rahaa elämiseen.

Mä tartteen. Enempiki kelpais.

Clay kirjoitti:

Keikaus kirjoitti:
Mun mielestä 12 623 euroa suunnilleen mistä tahansa työstä on naurettavan suuri palkka. Eihän kukaan ihminen oikeasti tarvitse noin paljon rahaa elämiseen.

Mä tartteen. Enempiki kelpais.

Kukaan ihminen ei oikeasti tarvitse enempää kuin hiukan ruokaa, vettä, vaatteita, hengitysilmaa ja lämpimän yösijan.

Se huomioiden argumentointi sillä, mitä "ihminen oikeasti tarvitsee" on varsin turhaa.

NuoriDaavid kirjoitti:
Suomalainen työtön on siis absoluuttisesti globaalisti katsoen hyvätuloinen.

Totta kai on. Tämähän näkyy mm. siinä, että tänne lentää ympäri maailmaa jengiä poimimaan marjoja, joiden poimiminen ei paikallista herrakansaa kiinnosta. Suuntaus on kokoajan enemmän siihen suuntaan, että täällä elää elätteinä yhä suurempi osa kansaa, jonka elämisen maksaa yhä pienempi osa kansasta. Yhteiskunnan pyörittämiseksi välttämättömät paskahommat teetetään alempia rotuja edustavilla köyhien maiden edustajilla.

Minusta tähän ei ole varaa. Työnteosta on tehtävä houkuttelevaa vaikka väkisin. Marjojen poimimisen on oltava työttömyyttä houkuttelevampi vaihtoehto

NuoriDaavid kirjoitti:

Clay kirjoitti:

Keikaus kirjoitti:
Mun mielestä 12 623 euroa suunnilleen mistä tahansa työstä on naurettavan suuri palkka. Eihän kukaan ihminen oikeasti tarvitse noin paljon rahaa elämiseen.

Mä tartteen. Enempiki kelpais.

Kukaan ihminen ei oikeasti tarvitse enempää kuin hiukan ruokaa, vettä, vaatteita, hengitysilmaa ja lämpimän yösijan.

Se huomioiden argumentointi sillä, mitä "ihminen oikeasti tarvitsee" on varsin turhaa.

Unohdin mainita, että tulen toimeen toki vähemmälläkin.

elco kirjoitti:Minusta tähän ei ole varaa. Työnteosta on tehtävä houkuttelevaa vaikka väkisin. Marjojen poimimisen on oltava työttömyyttä houkuttelevampi vaihtoehto

Markkinatalousmaassa se on mahdollista vain, mikäli joko a) luovutaan sosiaaliturvasta kokonaan tai b) puututaan markkinatalouden toimintaan. Nimittäin absoluuttisesti toimivat markkinat pitävät huolen siitä että kaikki riittävää lisäarvoa tuottava työ tulee tehdyksi, mutta se taas ei pidä millään lailla huolta siitä, että mikä on vähiten ansaitsevien elintaso.

Jos taas halutaan asettaa elintasopohja esim. sosiaaliturvalla, puututaan väistämättä markkinoiden toimintaan. Vastikkeellinen sosiaaliturva taas vie markkinoilta markkinat tuomalla väkisin työvoimaa tietyille aloille ja katoaa mahdollinen kannattavuus yksityispuolen markkinapalkkauksella.

NuoriDaavid kirjoitti:

Clay kirjoitti:

Keikaus kirjoitti:
Mun mielestä 12 623 euroa suunnilleen mistä tahansa työstä on naurettavan suuri palkka. Eihän kukaan ihminen oikeasti tarvitse noin paljon rahaa elämiseen.

Mä tartteen. Enempiki kelpais.

Kukaan ihminen ei oikeasti tarvitse enempää kuin hiukan ruokaa, vettä, vaatteita, hengitysilmaa ja lämpimän yösijan.

Se huomioiden argumentointi sillä, mitä "ihminen oikeasti tarvitsee" on varsin turhaa.

Onko?

Clay kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

Clay kirjoitti: Mä tartteen. Enempiki kelpais.

Kukaan ihminen ei oikeasti tarvitse enempää kuin hiukan ruokaa, vettä, vaatteita, hengitysilmaa ja lämpimän yösijan.

Se huomioiden argumentointi sillä, mitä "ihminen oikeasti tarvitsee" on varsin turhaa.

Unohdin mainita, että tulen toimeen toki vähemmälläkin.

Hihhih, olet hauska mies.

NuoriDaavid kirjoitti:
Onko koulutettujen ihmisten palkkataso absoluuttisesti ok? Ehkäpä nimenomaan absoluuttisesti (eiväthän he nälkää näe, kuten ei kukaan muukaan suomalainen), mutta suhteellisesti koulutettejen palkat ovat varsin alhaiset. Näimmehän hesarinkin vertailussa, että monelle koulutetulla alkaa eläkeikä lähestyä ennen kuin putkimiehen kokonaisansiot on saavutettu.

Kuvaava esimerkki: kun äitimuorini oli humanistipelle ja kirjastonhoitaja ja vielä yh-äiti meillä oli:

- Perustarpeet eli asuminen, ruoka, vaatteet jne. aivan kondiksessa. Asuttiin 3 h + keittiön asunnossa. Tilaa vähintään kohtalaisesti.

- Auto

- Kesämökki.

- Kamaa jos ei nyt korviin asti niin TV, stereot, huonekalut ym. Ihan tarpeeksi.

Kaiken lisäksi faija ei edes maksanut kovin korkeita elatusmaksuja.

Tämä on mielestäni aika kuvaava esimerkki. En minä osannut oikein surra kun ei ollut Rolls-Roycea ja huvijahtia...

Huomenta.

En tarkkaan lukenut tätä palkkajuutua läpi, mutta onko kukaan ottanut huomioon paljonko veroja noista megapalkoista menee ?
Tottakai niistä jää kivasti käteenkin ja on kaikkia muitakin kivoja etuja ja jutskia, mutta eiköhän suurin osa kuitenkin verottajalle mene?

Osinkotuloista ja optiot onkin sitten oma juttunsa.

BrianW kirjoitti:Huomenta.

En tarkkaan lukenut tätä palkkajuutua läpi, mutta onko kukaan ottanut huomioon paljonko veroja noista megapalkoista menee ?
Tottakai niistä jää kivasti käteenkin ja on kaikkia muitakin kivoja etuja ja jutskia, mutta eiköhän suurin osa kuitenkin verottajalle mene?

Osinkotuloista ja optiot onkin sitten oma juttunsa.

Optiot eivät ole oma juttunsa. Optiosta maksetaan palkkaveroa, eli käytännössä optiosta menee yleensä veroa lähes 60 prosenttia.

Nokian optiot ovatkin olleet jättimäinen tulonsiirto amerikkalaisilta rahastoilta suomelle, koska omistajat maksavat optiot, 90% Nokian omistuksesta on suomen ulkopuolella ja suomen valtio on korjannut 60% suomeen maksetuista optioista.

Keikaus kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

Clay kirjoitti: Mä tartteen. Enempiki kelpais.

Kukaan ihminen ei oikeasti tarvitse enempää kuin hiukan ruokaa, vettä, vaatteita, hengitysilmaa ja lämpimän yösijan.

Se huomioiden argumentointi sillä, mitä "ihminen oikeasti tarvitsee" on varsin turhaa.

Onko?

Kyllä on. Ihminen on kahden miljardin vuoden evoluution tulos. Tuloksena on laji, joka ei ole koskaan vallitsevaan tilanteeseen tyytyväinen, vaan haluaa aina lisää.

Tuota lajin ominaisuutta ei muuta mikään.

NuoriDaavid kirjoitti: hengitysilmaa

Ja senkin sinä haluat meiltä tuhota SUV:lla

NuoriDaavid kirjoitti: Optiot eivät ole oma juttunsa. Optiosta maksetaan palkkaveroa, eli käytännössä optiosta menee yleensä veroa lähes 60 prosenttia.

Nokian optiot ovatkin olleet jättimäinen tulonsiirto amerikkalaisilta rahastoilta suomelle, koska omistajat maksavat optiot, 90% Nokian omistuksesta on suomen ulkopuolella ja suomen valtio on korjannut 60% suomeen maksetuista optioista.

Aivan, niinhän se on optioiden kohdalla. Jotenkin vain ajatteluani pääsi nämä Fortumin optiot häiritsemään. Että ,niinköhn se johto ne on ansainnut, mutta siitä kait on jo omat keskustelut käyty.

Keikaus kirjoitti:Hihhih, olet hauska mies.

Die die die my darling?

Ihminen kirjoitti:Jepa. Se uusissa on vituttavaa, että monet osat on lähes kertakäyttötavaraa. Nämä muovipaskat alkaa olla entistä 150k jälkeen. Ollaan niin ekoa, vaikka kokonaisvaikutus on jotain muuta.

No nimenomaan tämä on se pointti mikä mua niin yli kaiken vituttaa siinä vanhoille autoille tulevassa verotuksessa! Mitä helvetin ekoa niissä muoviromuissa on joista vian sattuessa vaihdetaan kolmasosa autoa? Häh?

Georgina kirjoitti:

Ihminen kirjoitti:Jepa. Se uusissa on vituttavaa, että monet osat on lähes kertakäyttötavaraa. Nämä muovipaskat alkaa olla entistä 150k jälkeen. Ollaan niin ekoa, vaikka kokonaisvaikutus on jotain muuta.

No nimenomaan tämä on se pointti mikä mua niin yli kaiken vituttaa siinä vanhoille autoille tulevassa verotuksessa! Mitä helvetin ekoa niissä muoviromuissa on joista vian sattuessa vaihdetaan kolmasosa autoa? Häh?

Ihmiset vaihtaa joka tapauksessa auton joka kolmas vuosi. Think bad.

Clay kirjoitti:

Georgina kirjoitti:
No nimenomaan tämä on se pointti mikä mua niin yli kaiken vituttaa siinä vanhoille autoille tulevassa verotuksessa! Mitä helvetin ekoa niissä muoviromuissa on joista vian sattuessa vaihdetaan kolmasosa autoa? Häh?

Ihmiset vaihtaa joka tapauksessa auton joka kolmas vuosi. Think bad.

No siihenhän tällä verotuksella pyritään. Omassa tuttavapiirissäni väittäisin tämän kuitenkin olevan erittäin harvinaista ja ajellaan käytännössä kaikki noin 10 vuotta tai vanhemmilla autoilla. Joita korjataan sitten aika luontoa säästävästi ja vähän jätettä tuottaen väittäisin.

NuoriDaavid kirjoitti:No en tiedä mitä pitäisi tehdä. Hesarissa pari vuotta sitten olleen jutun mukaan jenkki-sh tienasi 5000 dollaria kuussa, eli jenkki-sh:n palkka on suomalaiseen sairaanhoitajaan verrattuna toiselta mantereelta.

Paljonko venäläinen lääkäri ja sairaanhoitaja ansaitsevat suomalaiseen verrattuna? Pitäisikö aloittaa keskustelu miten suomalaisten lääkäreiden palkkoja saataisiin alennettua lähemmäksi venäläisiä palkkaluokkia?

CandyMan kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:No en tiedä mitä pitäisi tehdä. Hesarissa pari vuotta sitten olleen jutun mukaan jenkki-sh tienasi 5000 dollaria kuussa, eli jenkki-sh:n palkka on suomalaiseen sairaanhoitajaan verrattuna toiselta mantereelta.

Paljonko venäläinen lääkäri ja sairaanhoitaja ansaitsevat suomalaiseen verrattuna? Pitäisikö aloittaa keskustelu miten suomalaisten lääkäreiden palkkoja saataisiin alennettua lähemmäksi venäläisiä palkkaluokkia?

Jokainen, joka aloittaa tuollaisen keskustelun, lähetetään sairauden sattuessa hoitoon Venäjälle. Koskee myös omaisia.

CandyMan kirjoitti: Paljonko venäläinen lääkäri ja sairaanhoitaja ansaitsevat suomalaiseen verrattuna? Pitäisikö aloittaa keskustelu miten suomalaisten lääkäreiden palkkoja saataisiin alennettua lähemmäksi venäläisiä palkkaluokkia?

Tai pitäisikö aloittaa keskustelu siitä, että MOLEMPIEN vertailukulmien pitäisi - tilastollisen todennäköisyyden mukaan - tulla aivan_yhtä_usein_mieleen? Eli vertailua voisi välillä tehdä alas(kin) päin eikä vain yksitotisesti murehtia, kuinka palkat täällä ovat "länsimaisittain" pienet. Tuota palkkojen suhteellista pienuutta minusta kyllä kompensoi yhteiskunnan tarjoamat monet ilmaispalvelut.

Pienistäkin palkoista voi btw säästää ja jopa investoida.

Joku vielä ihmetteli, mitä hyötyä maastoautosta on...

http://www.youtube.com/watch?v=Yco1deXOzN8

No jåå, kyllähän nämä miehet ovat idiootteja. Tuollainen käytös ei varmaankaan lisää yhdysvaltalaissotilaiden suosiota Irakissa.

NuoriDaavid kirjoitti:Joku vielä ihmetteli, mitä hyötyä maastoautosta on...

http://www.youtube.com/watch?v=Yco1deXOzN8

No jåå, kyllähän nämä miehet ovat idiootteja. Tuollainen käytös ei varmaankaan lisää yhdysvaltalaissotilaiden suosiota Irakissa.

WANHA!!1 toi pätkä siis
Tosissaan: eräs heppu just puhui asiaa kommentoidessaan tuota pätkää, hän sanoi että kaikista tyhmimmät jenkithän tuolla sotii. High Schoolin tyhmimmät kun eivät välttämättä pääse Collegeen, niin mitäs he sitten tekevät... armeijaan kun ei ole äly/koulumenestys-vaatimusta

Vihtahousu kirjoitti:kaikista tyhmimmät jenkithän tuolla sotii. High Schoolin tyhmimmät kun eivät välttämättä pääse Collegeen, niin mitäs he sitten tekevät... armeijaan kun ei ole äly/koulumenestys-vaatimusta

Eikä haittaa sekään jos on potkittu vittuun armeijasta psyykkisten ongelmien takia, Irakiin pääsee kyllä raiskaamaan ja tappamaan.

Vihtahousu kirjoitti: WANHA!!1 toi pätkä siis
Tosissaan: eräs heppu just puhui asiaa kommentoidessaan tuota pätkää, hän sanoi että kaikista tyhmimmät jenkithän tuolla sotii. High Schoolin tyhmimmät kun eivät välttämättä pääse Collegeen, niin mitäs he sitten tekevät... armeijaan kun ei ole äly/koulumenestys-vaatimusta

No, on siellä jenkkiarmeijassa muitakin. Korkeampi koulutus on sairaan kallista jenkeissä, jos ei ole a)tosi hyvät kouluarvosanat tai b)tosi hyvä urheilemaan. Armeijasta saa koulutuksen moni hiukan vähäosaisempi.