Kitinä

Suhteita menee poikki varmaan joka päivä, mutta useimmiten ainoa "oppi" niistä on jätetyn puolelta että "vika on siinä vitun paskakasa äijässä/huorassa". Ja niin ei koskaan ole, eivät puun ja kuori irtoa toisistaan elävässä puussa.

Tämän ketjun nyt kokonaan läpi lukeneena pakko sanoa että käsitykseni Letkusta on selkeästi noussut aiempaan verrattuna.
Aidosti ja oikeasti nostan hattua että mies pystyy puhumaan siitä mitä tuntee... Vaikka ja etenkin kun ne tunteet eivät ole niitä positiivisimpia.


''


Mitä itse teen, kun sattuu suhteen jälkeen? Itken.. vaikka tunnin putkeen - jossain vaiheessa itkun aiheuttamat endorfiinit rauhoittavat mielen. Sama toistuu seuraavana yönä, ja todennäköisesti monina öinä seuraavien kuukausien ajan kunnes kyseinen ihminen ei enää tulekaan mieleen untenmaille tipahtaessa.

- Käyn läpi syitä ja seurauksia - kirjoitan tilanteita joissa maailmankuvaerot ovat näkyneet, listaa toisesta ja asioista joissa ne eri arvot tulivat esiin.. ja yritän saada yhtä paljon niitä erottaviakin mieleen kuin oli yhdistäviäkin tekijöitä.
- Luen myös aiheeseen liittyvää kirjallisuutta, ja yritän miettiä omat virheeni missä toisen kanssa menin metsään.
Hyväksyn toisen sellaisena kuin hän on ja mitä itse olen.. eihän toista voi syyttää siitä että hän ei rakasta riittävästi. Ei tunteita voi pakottaa, eikä ketään pitää väkisin.
Ei suhteen päättyminen ole maailmanloppu, vaikka tuska tuntuu joskus jopa niin että tuntuu että suolistettaisiin elävältä. =/.. Ei ole ensimmäinen kerta kun olen oksentanut kivusta, joka tulee itkiessä.. Ei miellyttävää, mutta sellaista sattuu.

- Sitä eroprosessia helpottaa huomattavasti se jos toisen kanssa on saanut asian käsitellä loppuun (tapaamalla esim kahvilla jne) jossain vähän myöhemmässä vaiheessa.
(Saman huomasin auttavan erään miespuoleista ystävääni hänen eroprosessissansa. Sitä ennen kyseinen juoksi polvensa paskaksi, mutta hänen ahdistuksensa katosi heti keskustelutilanteen jälkeen.. )

Ahdistavinta myös itselleni on jos toinen ei siihen tapaamiseen suostu, koska silloin viiva jää vetämättä koko kirjanpidon alle, kysymyksille "miksi", ei löydy ikinä selitystä.. Ei sillä että sitä tulisi edes tapaamisen aikaan kysyttyä, vastauksen vain tietää kun tunnepuolen "what if" aaveet katoavat. Tapaamatta tilanne ei mielessä koskaan normalisoidu, vaikka unohtuisikin kuukausien ja vuosien kuluessa.
Välttely on ainoa normaalisuhteen loppumiseen kuuluva tilanne, joka saisi minut vihaiseksi - mutta en suostu vihaamaan ihmistä jota joskus rakastin.
Yritän ymmärtää mutta valitettavasti silloin tulee ensin mieleen että "Jos olisin tiennyt sen selkärangattomuuden toisesta .. että kyseinen ei salli minun tehdä surutyötä oikein loppuun siitä suhteesta jossa molemmat olimme".... Silloin vihaiseksi ajatukseksi kyseisestä nousee ajatus että "olisi pitänyt jättää kyseiseen tutustumatta sen paremmin"...
Ja valitettavasti tulee mietittyä että miksi en hahmottanut tuota piirrettä siinä aikoinaan. Eli itse-epäily:... Miksi ihastuin epäolennaisuuksiin, kun olisi pitänyt tutustua ennen ihastumista vähän perusteellisemmin. jne.. mutta sekin menee ohi.

- Katkeruus ei ole mukana kantamisen arvoista, tarkoituksena on antaa kyseiselle anteeksi ja unohtaa ja pystyä rakastamaan jatkossa jotakuta kuin ei ikinä olisi sattunutkaan. Ja anteeksiantamalla toiselle se tapahtuukin =). Ja sen tapahtumiseen se viimeinen tapaaminen asioista puhuiminen on hyvä riitti.
Jos toisen tapa käsitellä ero, on väistää koko tilanne niin silloin siihen käytetty aika tuntuu turhalta... kun se on kyseiselle helpompaa. (siksipä pysynkin erossa niistä "kunnon" miehistä). Onneksi tuo nilviäismäinen persoonatyyppi on ollut vähemmistö omissa mieskokemuksissani, ja voin aidosti sanoa, että miehet ovat ihania, ja huonot omenat ovat vain poikkeuksia. =).

... Jos toisen juolahtaessa elävästi mieleen ja kivun alkaessa satun olemaan tuttujen ihmisten ilmoilla, sanon sen suoraan - "että nyt pitäisi tehdä jotain, vaihtaa aihetta, koska tämä ahdistaa".. Ja yleensä aihe tai tekeminen vaihtuukin. =) .. tuosta syystä tulee usein hakeuduttua ystävien joukkoon, vaikka aiheesta ei puhuttaisikaan.

- Matkustaminen on myös hyvä keino saada etäisyyttä, uudet kokemukset antavat tunteen että elämässä on vielä paljon koettavaa ja uudet haasteet odottavat.

- Musiikkia en kuuntele, se vain tuo mieleen ahdistavia mielikuvia sekä tunteita.. Tiedän olevani pahimman ohi kun koskettavalla musiikilla ei enää ole tuota vaikutusta.

- Irtosuhteita en kannata, mitä hyötyä niistä olisi, kun toinen ei kuitenkaan ole se jonka kanssa haluaisin olla. Entistä yksinäisempi olo, ja moraalinen krapula päälle. Eipä ole sitä tullut harrastettua juuri tuosta syystä.. kun itsensäpettämiseltä se tuntuu jo ajatuksena.

- Viinaan en koske, siitä tulee vain entistä suurempi ahdistus. Alkoholi on vain hyviä hetkiä varten, ei edes vitutukseen, surutyöstä puhumattakaan.

Yönmustaritari kirjoitti:[EDIT] Lisäksi huomasin, että roskiin kertyneille sikarilaatikoille täytynee tapahtua jotain. Piirrän siis myös taas röökaamisen lopetuksen. Tupruttelu saattoi vähän tässä prosessoidessa vähän lähteä käsistä. Ehkä näitä molempia tukee uusien juoksukenkien osto, joka tapahtuu jos elektroniikkaostokset ei vie säästöistä liian paljon.

Hyvä, noin sitä pitää! Olen hengessä mukana. Ehkä törmätään lenkkipolulla. Okei, saanko vähän vitsailla: Aiotko hiplata mun pebaa, jos nähdään?

Yönmustaritari kirjoitti:Join kaljaa ja katoin pornoo.

Et kai? Oliko tämä täky? Yritys päästä takaisin kovisten kerhoon?Tuliko hyvä olo?

NuoriDaavid kirjoitti:Näinhän se on, että jos itsereflektiosta on automaagista hyötyä, niin toki yhdeksännen danin mustan vyön itsereflektoijien pitäisi olla onnellistakin onnellisimmassa parisuhteessa.

Kuten kaikissa liian tosissaan harrastetuissa lajeissa, voi käydä niinkin, että harrastus alkaa haitata muuta elämää.

Keikaus kirjoitti:

Yönmustaritari kirjoitti:Join kaljaa ja katoin pornoo.

Et kai? Oliko tämä täky? Yritys päästä takaisin kovisten kerhoon?Tuliko hyvä olo?

Eikö se saa nyt niin tehä kerran on mukamas "epä-äijällisesti" avautunut tunteistaan. Pitääks sit olla joku pyhimys? Jospa antaisit hänen oikeesti kokeilla ja tehä mitä itteään huvittaa.

(usko tai älä, niin jotkut miehet juovat jopa sitä olutta maun takia, eivät ollakseen machoja)

NomenNescio kirjoitti:seuraavien kuukausien ajan kunnes kyseinen ihminen ei enää tulekaan mieleen untenmaille tipahtaessa.

tuntuu että suolistettaisiin elävältä. =/.. Ei ole ensimmäinen kerta kun olen oksentanut kivusta, joka tulee itkiessä..

Niin. Minusta pikkuhiljaa alkaa tuntumaan, että tämä minun irtautumisriitti onkin ihan pikkujuttuja verrattuna muiden kokemuksiin. Uskaltaisiko lukea itsekin tämän ketjun alkua...Vielä ei taida olla sen aika.

Sanottakoon kuitenkin, että kyllä suurimmaksi osaksi jokainen aamu on aina edellistä helpompi. Tosin muutamaa taka-askelta lukuunottamatta.

NomenNescio kirjoitti: - Sitä eroprosessia helpottaa huomattavasti se jos toisen kanssa on saanut asian käsitellä loppuun (tapaamalla esim kahvilla jne) jossain vähän myöhemmässä vaiheessa. Ahdistavinta myös itselleni on jos toinen ei siihen tapaamiseen suostu, koska silloin viiva jää vetämättä koko kirjanpidon alle.

Tätä myös puollan. Maanantainen yhteinen työmatka tuntuu nyt, että se loppujen lopuksi puhdisti ilmaa ihan sopivasti vaikka taka-askelia aluksi tuntui siitä aiheutuvan.



Pelasin Day Of Defea: Source:a pitkästä aikaa taas. Tämähän oli jälleen muistojen taival, koska k.o peli aiheutti joskus erinäistä keskustelua puoleen ja toiseen. Näin oli siis taas eriskummallista käynnistää masiina, kun ketään ei kiinnostanutkaan, pelaanko vai enkö pelaa. Tai mitä hittoa edes istun koneella. Sitä sinänsä myös kaipaa. Sitä, että jotain kiinnostaa mitä teet, mistä tuut ja miten voit. Nyt vaan on ja voi tehdä mitä tykkää......mutta hetkonen....Eikö sen pitäisi olla hyvä juttu? Minusta tuntuu, että siitä tulee taas pian hyvä juttu.

Peli meni kaiken lisäksi ihan kohtuullisesti ilman yrittämistäkin, koska tuli siinä täpinöissä pelattua melko rauhallisesti. Sitäkin tuli joskus innostuttua ja pelattua niin että toisen nukkuminenkin häiriintyi. Poissa oli se nyt. Hillityt kaksi erää kuurupiiloa kiväärin kanssa ja sitten töpselit irti.

Huomisen päivän uskon menevän vähintäänkin kohtuullisesti, koska on luvassa paljon puuhaa. Perjantaina taas onkin sitten se tulikoe eli pikkujoulu-ninjapinja-massdestruction-jatkot-hotellivantaassa-känni, josta jos säkä käy selvitään ilman linnareissuja ja myrkytystiloja.

NuoriDaavid kirjoitti:Näinhän se on, että jos itsereflektiosta on automaagista hyötyä, niin toki yhdeksännen danin mustan vyön itsereflektoijien pitäisi olla onnellistakin onnellisimmassa parisuhteessa.

Hehheh, mitä putkiaivopäättelyä. Jos älykkyydestä on hyötyä rahan saamisessa, niin älykkyysosamäärältään korkeimpien pitäisi olla korkeaakin korkeammin palkatuissa ammateissa? Ja koska näin ei poikkeuksetta ole, voidaan julistaa ettei älykkyydestä ole mitään hyötyä?

Oikeesti. Ihmisen elämän sujumiseen vaikuttavat aika monet muutkin asiat kuin itsereflektiokyky. Kuvitteellinen esimerkkihenkilö, joka tuli toistuvasti isänsä raiskaamaksi pienenä ja jonka veli kuoli huumeidenkäyttöön kuukausi sitten voi hyvin olla verrokkiansa huonommassa jamassa tarkasteluhetkellä, vaikka olisi kuinka harjaantunut itsereflektiossa. Ainoa järkevä asetelma olisi verrata keskenään kahta täsmälleen samanlaista ja samassa elämäntilanteessa olevaa ihmistä, joista toinen ei käsittele kohtaamaansa ongelmaa ja toinen käsittelee.

Oikeastaan asia on niin itsestäänselvä, että kummastelen miksi siitä edes tulee kysymyksiä. On kuin joku yhtäkkiä esittäisi, että vaikkapa auton toimintamekanismien tuntemisesta ei ole mitään apua vaativista ajosuorituksista ja yllättävistä rikkoutumisista selviytymisessä. Varmaan joku ajopeleistä mahdollisimman epäkiinnostunut blondiini, joka ei erota kaasua jarrusta, pärjää rallin erikoiskokeessa ihan yhtä hyvin kuin Ari Vatanen? Näinhän sen täytyy olla?

Hulluja nuo kitinäläiset.

(En tajua, miksi ND mainitsee tuossa nimenomaan parisuhteet - itsereflektio kun on olennaista ihan elämässä yleensä - mutta sen sanon että aika vaikea täällä varmaan keskimäärin on arvioida ihmisten parisuhteiden onnellisuutta/onnettomuutta.)

EveryWoman kirjoitti: On kuin joku yhtäkkiä esittäisi, että vaikkapa auton toimintamekanismien tuntemisesta ei ole mitään apua vaativista ajosuorituksista ja yllättävistä rikkoutumisista selviytymisessä. Varmaan joku ajopeleistä mahdollisimman epäkiinnostunut blondiini, joka ei erota kaasua jarrusta, pärjää rallin erikoiskokeessa ihan yhtä hyvin kuin Ari Vatanen? Näinhän sen täytyy olla?

No näinhän se on. On ihan sama vaikka tiedät polttomoottorin toimintaperiaatteen:

1. ensin se imeskelee
2. sitten se puristelee
3. tekee työn
4. ja poistuu

Olet silti hoomoilasena tulppa-avain kourassa tiettömän tien taipaleella kun hätä iskee. Kaikki asiat vaan eivät kuulu kaikkien osaamisalueseen, eikä niiden tarvitse kuuluakaan. Helpomminkin pärjää. Soita taksi!

SingleMalt kirjoitti:On ihan sama vaikka tiedät polttomoottorin toimintaperiaatteen: --- Olet silti hoomoilasena tulppa-avain kourassa tiettömän tien taipaleella kun hätä iskee.

Hain enemmän sitä, että jos ei tiedä kaasun, jarrun, kytkimen, ratin ja pyörien toimintaperiaatteita, auton avulla eteneminen on vaikeampaa kuin jos tietää. Simple as that.

Toki joskus voi tulla tilanteita, joista ei kerta kaikkiaan yksin selviä, mutta vähemmän niitä tulee jos on ollut edes vähän kiinnostusta perehtyä käytössään olevaan instrumenttiin. Oli kyse sitten autosta, järjestelmäkamerasta, viulusta tai omasta mielestä.

Dumari kirjoitti: (usko tai älä, niin jotkut miehet juovat jopa sitä olutta maun takia, eivät ollakseen machoja)

Nyt kyllä järisytit mun maailmaa.

EveryWoman kirjoitti:Toki joskus voi tulla tilanteita, joista ei kerta kaikkiaan yksin selviä, mutta vähemmän niitä tulee jos on ollut edes vähän kiinnostusta perehtyä käytössään olevaan instrumenttiin. Oli kyse sitten autosta, järjestelmäkamerasta, viulusta tai omasta mielestä.

Amen.

Ja hei haloo, neanderthalit, ei yhtään hälytyskellot soi kuinka läpinäkyvää on tulla toisen avaamaan Shrink-palstan surunkäsittelyketjuun mouhoamaan omia epävarmuuksiaan itsetuntemuksen suhteen? Jos teiltä ei tällainen asioiden käsittely luonnistu, niin mikä on motiivi tulla yrittämään dissata sitä? Ööö.. ottakaapa printit ketjusta ja kiikuttakaa kenelle tahansa ihmismielen ammattilaiselle, niin eiköhän varsin yhdenmukainen vastaus putoa jokaikisessä tapauksessa.

Ai niin, mutta pelkästään moiselle henkilölle puhuminenhan olisi NOLOA! Hyi helvetti, kuka sitä nyt jotain tuollaista pelleilyä tarvii -- tosimieshän osaa tarttua pulloon, heiluttaa kirvestä ja huutaa pillua ilmankin!

Ettei vaan yhtään pelota, että muiden ihmisten itsestä saama kuva ei olisikaan omien macho-fantasioiden mukainen? Ehei. Tosin on niitä vieläkin käsittämättömämpiä ihmisiä: vieläpä muidenkin ihmisten mielipidettä tärkeämpää on se, että itse on niin takertunut korskeisiin näkemyksiin itsestään, että niistä kiinni pitääkseen on valmis remuamaan elämänsä läpi oikeasti missään vaiheessa itseensä kunnolla tutustumatta!

Vittu mitä jengiä.

Yöllä herätessä tuli mieleen, että olisiko helpompi suhtautua tilanteeseen jokin suurempi selkkaus?

Kuuten masan mainitsema alkoholin liikakäyttö tai ehkä jos vaikka olisi hairahtanut vieraissa ja saanut siitä huutia. Olisi joku mihin vedota, jotain mitä syyttää. Vaikka vain käytösvirhe mutta jotain mitä voisi selvittää. Pyytää ehkä anteeksi jotain mutta ei. Se vaan on niin, että zip nada ei tuu mitään.

Tässä vaiheessa tuntui typeältä kirjoittaa niinpä panin uudestaan maate.

Aamulla kuitenkin melko perus olo. Minusta tuntuu, että alan heivaamaan tätä patjaa olkkarista pikkuhiljaa takaisin tuonne kaappiin ja petaan sen sängyn makkarista. Sitten alan miettimään, että petaanko molemmat puolet vai vaan sen toisen puolen.

EveryWoman kirjoitti: Hulluja nuo kitinäläiset.

Niinhän te olette.

Luulisi nyt paatuneimmankin itsereflektoijan tajuavan, että ihmismieli on erittäin subjektiivinen otus. Teille tuo itsereflektio on Palava Pensas ja vääräuskoiset poltetaan roviolla. Niinkin täydellinen itsetuntija kuin so easykin, jonka luulisi de Mellon opeilla parempaan pystyvän, nimittelee ja vetoaa joihinkin ylempiin mielen auktoriteetteihin, että näin vain on, on, on. Ja samalla tavalla sinäkin vedät.

Ja niin vedetään mekin. Olen jo 14-vuotiaana kokenut hyljätyksi tulemisen tunteen, kun se ei enää ollutkaan mun kaa. Taisi siinä itkukin päästä. Nyttemmin suhtaudun (yritän suhtautua) eroon kuten opetan, koska se tekee kokemuksieni mukaan tekee elämästäni helpompaa. Eli tämä on varmaan ihan sama juttu, mistä tekin puhutte. Teille on vain itseisarvo, että sitä vittu jauhetaan maailman tappiin eikä osata ottaa tarvittavaa askelta eteenpäin - helpompaan elämään.

Molemmat osapuolet myös ylenkatsovat vastapuolta. Tässä on jo tullut selväksi, että tässä vallitsee molemminpuolinen vastapuolen hulluna pito. Ja näinhän se on ilman muuta ainakin täältä. Kehoittaisin teitä hakeutumaan hoitoon, jollen olisi vakuuttunut, että olette jo hoidossa ja eihän se mitään auta. Vittu mitä jengiä minustakin.

Huvittavaa on, että kun Letku poikkeaa Uskon normistosta eli kosteasilmäisestä itsereflektiosta niin sitä pidetään turhana tai vähintäänkin epähienona: porno, kalja ja XBox eivät saa teidän hurupossessa mitään erityisiä aahooh-huudahtuksia aikaan.

Aivan sama meillä: minusta kun noita Letkun juttuja lukee niin suosittelen lisää pornoa, kaljaa ja XBoxia. Pikkujouluissa näytät paskasakille Miten Viinaa Juodaan niin eiköhän se siitä. Sunnuntaina voi vähän kolottaa, mutta eiq poke koneeseen, kake käteen ja muna toiseen.

Eli saman kolikon kaksi puolta: nimitellään muita hulluiksi ja ollaan vakuuttuneita oman metodologian ylivertaisuudesta. Kysymys kuuluu: mitä vitun hyötyä tuosta teidän itsearvoisesta itsereflektiopaskanjauhamisestanne sitten muka on?

EveryWoman kirjoitti:Onko siis kaikki netin välityksellä tapahtuva sairasta? Vai onko ainoastaan se, mitä itse teet netin välityksellä, tervettä?

Ensinnäkään - sinä et tiedä, mitä teen netin välityksellä... jos tälle palstalle kontribuuttaamista ei lasketa.

Piikki oli tähdätty niiden ihmisten takapuoleen, jotka antavat e-yhteydenpidon syrjäyttää etuliitteettömät elämän riennot. Omien nettiaktiivivuosieni aikana olen nähnyt näitä tapauksia PALJON!! Aina tosin homma kääntyy niin päin, että hc-nettaajat kääntyvät puolustelemaan harrastustaan tyyliin "no jos mä sähköpostit luen" tai "viis minuuttia vaan sätissä". Usein vedetään myös esiin valttikortti "tämä on ihan luonnollinen tapa minulle solmia kontakteja ja viettää aikaa". Jos luonto olisi suunnitellut ihmisen viettämään 80% valveillaoloajastaan mikroprosessorilla varustetun laskukoneen ääressä, meille olisi kehittynyt USB-liittymät.

Ei se minulta pois ole, jos joku haluaa elää elämänsä binäärimuodossa. Jaksavathan nämä "sä sanoit mulle kolme viikkoa sitten sätissä sitä-ja-tätä" -tapaukset huvittaa edelleen.

Överit ja ulos.

"Everything counts on large amounts" - Dave Gahan

elco kirjoitti:Kysymys kuuluu: mitä vitun hyötyä tuosta teidän itsearvoisesta itsereflektiopaskanjauhamisestanne sitten muka on?

No mutta kun ne on oikeassa. Pakko olla, kun Sarasvuon kirjassa luki niin!

Sheetlord kirjoitti:

Lilo kirjoitti:menossa on loputon Mars vs. Venus -suo

Mä taas näen tässä toisen, yhtä perustavaa laatua olevan näkökantaeron:

- ne joille ihmiset eNimimerkin takana merkitsevät jotakin
- ne joille ihmiset eNimimerkin takana eivät merkitse mitään

Hauska ketju. Nyt kotio!

Hmm. Tästä viestistä saan sen käsityksen, että eNimimerkkien kohtalot eivät merkitse sinulle mitään.

Itse en koe noin. Vaikka nämä CDT tai LCD-ruudun välityksellä käytävät keskustelut tuntemattomien ihmisten kanssa ja heidän kohtalonsa ovat toki muutaman kertaluokan IRL-ihmissuhteita vähämerkityksellisimpiä, niin kyllä nämä minulle jotain merkitsevät. Ei toki jossain suomi24:n satunnaisella käynnillä, mutta tämän kaltaisessa "yhteisössä", jossa olemme "tunteneet" toisiamme jo muutaman vuoden ajan.

EveryWoman kirjoitti: Oikeastaan asia on niin itsestäänselvä, että kummastelen miksi siitä edes tulee kysymyksiä. On kuin joku yhtäkkiä esittäisi, että vaikkapa auton toimintamekanismien tuntemisesta ei ole mitään apua vaativista ajosuorituksista ja yllättävistä rikkoutumisista selviytymisessä. Varmaan joku ajopeleistä mahdollisimman epäkiinnostunut blondiini, joka ei erota kaasua jarrusta, pärjää rallin erikoiskokeessa ihan yhtä hyvin kuin Ari Vatanen? Näinhän sen täytyy olla?

Vastaesimerkki: Se, että henkilö tietää, miten ihmisen ruoansuolatuselimistö toimii, ei takaa sitä, etteikö hän voisi saada umpisuolentulehdusta. Se ei myöskään erityisesti auta umpisuolentulehduksesta paranemisessa.

Tiedän keskiverto kitinäläistä enemmän ihmisen fysiologiasta ja biologiasta. Se ei kuitenkaan ole mikään takuu siitä, että olisin keskivertokitinäläistä terveempi (toki olen, mutta se ei liity tähän, vaan johtuu muista asioista).

NuoriDaavid kirjoitti:Tiedän keskiverto kitinäläistä enemmän ihmisen fysiologiasta ja biologiasta. Se ei kuitenkaan ole mikään takuu siitä, että olisin keskivertokitinäläistä terveempi (toki olen, mutta se ei liity tähän, vaan johtuu muista asioista).

Veikkaan, että se kuitenkin liittyy jollain tavalla siihen, että tiedät, mikä on hyväksi terveydellesi ja mikä ei..

Keikaus kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Tiedän keskiverto kitinäläistä enemmän ihmisen fysiologiasta ja biologiasta. Se ei kuitenkaan ole mikään takuu siitä, että olisin keskivertokitinäläistä terveempi (toki olen, mutta se ei liity tähän, vaan johtuu muista asioista).

Veikkaan, että se kuitenkin liittyy jollain tavalla siihen, että tiedät, mikä on hyväksi terveydellesi ja mikä ei..

No eihän terveysvalistukselta voi kukaan lukutaitoinen suomessa välttyä. Eiköhän jokainen kitinäläinen tiedä, että liika eläinrasva, tupakka, liika viina ja liika suola on epäterveellistä ja kohtuullinen liikunta on hyvästä.

Ehkäpä turhaan uhosin terveydelläni, eihän minulla ole teidän terveydestänne tietoa.

NuoriDaavid kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:Oikeastaan asia on niin itsestäänselvä, että kummastelen miksi siitä edes tulee kysymyksiä. On kuin joku yhtäkkiä esittäisi, että vaikkapa auton toimintamekanismien tuntemisesta ei ole mitään apua vaativista ajosuorituksista ja yllättävistä rikkoutumisista selviytymisessä. Varmaan joku ajopeleistä mahdollisimman epäkiinnostunut blondiini, joka ei erota kaasua jarrusta, pärjää rallin erikoiskokeessa ihan yhtä hyvin kuin Ari Vatanen? Näinhän sen täytyy olla?

Vastaesimerkki: Se, että henkilö tietää, miten ihmisen ruoansuolatuselimistö toimii, ei takaa sitä, etteikö hän voisi saada umpisuolentulehdusta. Se ei myöskään erityisesti auta umpisuolentulehduksesta paranemisessa.

Kamoon, jos tiedät kausaliteettien tieteellisestä tarkastelusta mitään (ja olen varma että tiedät, ja sorrun siis halpaan retoriikkaan ), niin ymmärrät että moinen mustavalkoistus ei kumoa tuossa yllä sanotusta oikeastaan mitään. On täysin selvää, että auton käsittelystä paljon ymmärrystä ja kokemusta omaava hallitsee menopelinsä paremmin ja liikkuu siten sujuvammin kuin asialle nollaprioriteetin elämässään antanut henkilö. Aivan samoin ravitsemustieteen maisterilla on paljon paremmat eväät terveelliseen elämään kuin totaalisen ignorantilla deekulla. Ja niin edelleen.

Sikäli kuin arvelen sinulla olevan näkyvyyttä väestön terveydentilaan ja syihin sen takana, niin oletan että tiedät nämä viiskymmpisenä ensimmäisen infarktinsa saavat "koko elämäni olen viinaa ja hookoon sinistä vetänyt eikä mitään ongelmia ole ollut!" -tyypit, jotka näin itselleen "todistavat" että ei heidän elintavoissaan mitään vikaa ole ollut.

Suoraan sanottuna odottaisin, että et siten lääkärismiehenä(?) sortuisi tuollaisiin pseudorefutointiyrityksiin. Pahoittelen että olen hieman kiihtynyt, mutta mielestäni on varsin huolestuttavaa jos lääkärinä yrität esittää etteikö oman elimistönsä toiminnan tuntemisella (mitkä tekijät lisäävät syöpäriskiä, millä tavoin toimien verisuonten tukkeutumisriski kasvaa, etc.) olisi muka aivan kiistaton tieteellisesti todistettu positiivinen vaikutus ihmisten terveyteen.

NuoriDaavid kirjoitti:Tiedän keskiverto kitinäläistä enemmän ihmisen fysiologiasta ja biologiasta. Se ei kuitenkaan ole mikään takuu siitä, että olisin keskivertokitinäläistä terveempi (toki olen, mutta se ei liity tähän, vaan johtuu muista asioista).

Ymmärrän, että pointtisi voi olla myös vain juuri tämä (siis että tieto yksin ei takaa hyvinvointia), ja toki se on totta, mutta siihen liittyen on lainattava (jälleen) Frank Zappaa: "And that's more of a tragedy because those people know what's right. They have the mental equipment and they have the data base to do the right thing, and they don't."

Sikäli olet siis oikeassa, että tiedon lisäksi tarvitaan myös tahdonvoimaa -- ja usein rohkeutta. Tämä tosiasia ei kuitenkaan muuta sitä, etteikö tieto ole tarpeen.

----

EDIT: Ann, happy now? *pus*

So Easy kirjoitti: (isäni on lääkäri)

Lääkärithän ovat tunnetusti jumalien sukua ja kusevat hunajaa.

Sheetlord kirjoitti:Mä taas näen tässä toisen, yhtä perustavaa laatua olevan näkökantaeron:

- ne joille ihmiset eNimimerkin takana merkitsevät jotakin
- ne joille ihmiset eNimimerkin takana eivät merkitse mitään

Sheetlord kirjoitti:Jos luonto olisi suunnitellut ihmisen viettämään 80% valveillaoloajastaan mikroprosessorilla varustetun laskukoneen ääressä, meille olisi kehittynyt USB-liittymät.

Mitä loistava todistus.. ei millekään. Ja vielä ihmiseltä, joka viettää näiden laskukoneiden parissa ainakin enemmän aikaa kuin allekirjoittanut.

Kuinka tämä nyt perusteli sitä, että tapasi ajatella sähköisten viestimien kautta itseään ilmaisevia ihmisiä täysin irrelevantteina, on jotenkin kannatettava? En todellakaan ymmärrä. Sinä olet ihminen, minä olen ihminen. Molemmat ihan yhtä oikeita, verta ja lihaa. Se että ilmaiset itseäsi esimerkiksi täällä näppäimistön kautta, pitäisi saada minut ajattelemaan että olet täysin yhdentekevä ihmisenä? Mitä vittua?

Annan nyt sitä vertaistukea. 3,5 vuoden jälkeen vaimo lähti. Viimeinen suudelma viimelauantaina. Eilen viesti että olen päässyt jo sinusta yli. Että turha yrittää tavoittaa.

Elämäni paskimmat päivät takana. Antabusta vedän että jos olutta valitsen niin nahoissa tuntuu hetken. Mistään ei tuu mitään. Kiva on ollut lukea tätä aihetta. Helpottaa etten ole ainut rypijä. Tää on eka viestini kitinään. Kaveri suositteli ja siks tulin tsekkaa.

Punttiksel oon käyny. Kantaaaris oon käyny limulla, katsomas pahempia tapauksia. Nukkumiset ja syömiset kaikki vinksallaan. Huomen eka terapiasessio. Elämäni paskimmat päivät rehellisesti meneillään. Ikää 29 ni jotain paskaa jo aiemminkin kokenut.

elco kirjoitti:Niinkin täydellinen itsetuntija kuin so easykin, jonka luulisi de Mellon opeilla parempaan pystyvän, nimittelee ja vetoaa joihinkin ylempiin mielen auktoriteetteihin, että näin vain on, on, on.

Nimittely -- Mihin viittaat? Neanderthaleihin? Loukkasiko se sinua, ja jos kyllä niin miten? Jos loukkasin, niin pahoittelen ja voin jatkossa yrittää toimia paremmin jos autat minua ymmärtämään, millä tavoin tuo sinua loukkasi. Minulle on kyllä vielä epäselvää onko näin tapahtunut ensinkään, vai mouhoatko vaan harhauttaaksesi. Nimittäin jos en ole loukannut sinua mitenkään, niin eikö voida sanoa että olen vain puhunut sinun kielelläsi? Mikä ongelma siinä on?

Ylempiin auktoriteetteihin vetoaminen -- Mitä tarkoitat? Sitäkö kun sanoit että jos otatte printit jne.? Mielestäni se oli toteamus, ei vetoamista. Ei se, että kaikki ihmismielen ammattilaiset niin sanoisivat, mitenkään todista sitä että minä olisin oikeassa. Tietenkään. Toki on mahdollista, että kaikki ne ihmiset olisivat väärässä. Mutta siis oletko sitä mieltä vai -- jälleen -- yritätkö vain harhauttaa?

elco kirjoitti:Nyttemmin suhtaudun (yritän suhtautua) eroon kuten opetan, koska se tekee kokemuksieni mukaan tekee elämästäni helpompaa.

Jos teet työksesi mitään vaativaa, niin ainakin sitä kautta tiedät ettei helpoin ratkaisu ole aina paras. Ei tunne-elämän ongelmien ratkaiseminen poikkea tästä näiltä osin mitenkään.

elco kirjoitti:Kehoittaisin teitä hakeutumaan hoitoon, jollen olisi vakuuttunut, että olette jo hoidossa ja eihän se mitään auta. Vittu mitä jengiä minustakin.

En ole hoidossa, mutta en pitäisi mitenkään loukkaavana jos parasta tarkoittaen sitä suosittelisit. Miten tuossa kohdin ajattelit että siitä hyötyisin? Selvyyden vuoksi sanottakoon, että uskoisin lähestulkoon jokaisen siitä hyötyvän, mutta oma elämäntilanteeni vain ei nyt ole sellainen, että katsoisin aiheelliseksi. Yhtä kaikki, sinulla varmasti(?) oli jokin hyvää tarkoittava ajatus tuon suosituksesi taustalla, ja siten haluaisin siitä kuulla. Ties vaikka oppisin jotain.

elco kirjoitti:Huvittavaa on, että kun Letku poikkeaa Uskon normistosta eli kosteasilmäisestä itsereflektiosta niin sitä pidetään turhana tai vähintäänkin epähienona: porno, kalja ja XBox eivät saa teidän hurupossessa mitään erityisiä aahooh-huudahtuksia aikaan.

Missäköhän vaiheessa tuomitsin Letkua näiltä osin? Ja siis oikein aahooh-huudahduksinko tällaisesta toiminnasta olisi pitänyt hyväksyntää suoda -- sittenkö tuntisit olosi turvalliseksi?

Vai että meidän huruposse.. Hähää.

elco kirjoitti:Kysymys kuuluu: mitä vitun hyötyä tuosta teidän itsearvoisesta itsereflektiopaskanjauhamisestanne sitten muka on?

Paskanjauhamisesta en tiedä, mutta itsereflektiosta on ainakin sitä hyötyä, että mitä ikinä elämässäsi haluat saavuttaakaan (uskaltaisitko kertoa meille mitä se on?), onnistut siinä varmemmin jos hyödynnät myös itsereflektiota apuna vs. et hyödynnä. Itserelfektion sijaan tosin puhuisin ehkä yleisemmin itsetuntemuksesta. Siitä on muuten sekin hyöty, että näkee/tuntee selvemmin sen, mitä oikeastaan edes haluaa -- siis sen lisäksi että sitten saavuttaa sen haluamansa tehokkaammin.

Toki jos tavoitteesi elämässä on välttää itsereflektointia hinnalla millä hyvänsä, niin fine, mutta siinä tapauksessa olisi kyllä todella mielenkiintoista kuulla oma näkemyksesi siitä miksi juuri tällaisen tavoitteen olet elämällesi asettanut.

elco kirjoitti:
Kysymys kuuluu: mitä vitun hyötyä tuosta teidän itsearvoisesta itsereflektiopaskanjauhamisestanne sitten muka on?

Nih. En edes tiedä mistä puhutaan sano mutta sanon jotain kuitenkin. Allekirjoittaneen itsetutkiskelu ja tilanteen tarkastelu tuntuu olevan ainoa(*lue parempi) keino päästä asiasta yli. Ainoa asia missä tässä täytyy pitää kiinni ettei jää junnaamaan samaa asiaa uudelleen ja mihin ehkä tarvitsee jo ulkopuolista toleranssia. Asioiden hylkääminen tai niistä pois lähteminen ilman käsittelyä tuntuisi liiaksi siltä, että toistaisi samaa uudelleen.

Tässä käsitellään sitten jo parinvalintaan liittyviä seikkoja. Tiedäthän, että voi lähteä huonosta suhteesta mutta valitsee seuraavaksi kumppanikseen samoilla virheillä varustettuja henkilöitä. Tämä on ehkä kuitenkin jo sen verran sivuavaa, että sitä voisi kuitenkin käsitellä omassa ketjussaan.

Mutta ohjeenne on kannustava ei siinä mitään. Eteenpäin siirtymisen jokainen hoitaa tavallaa. käsittelemättä siirtyminen tuntuisi allekirjoittaneen kohdalla enemmänkin siltä, kuin koittaisi hakata puita tylsällä kirveellä.

Sattuikin löyhiä puunhalkomis-ideoita tähän tilanteeseen. Miten hankkiutuisi eroon 20 m3 pölleistä, jotka pitäisi halkoa?

-Ottaisiko kylmästi vesurin käteen ja ottaisi kylmästi pala kerrallaan
-Pilkkoisi isommat ensin voimien ollessa huipussaan ja sitten pienemmän. Tässä tosin kuluu aikaa erotteluun mutta voisi teroittaa vaikka kirvestä pausseilla niin ei tarvitsi lopussa pelkällä varrella hakata. Jos isoja ei ole paljon niin voisi aloittaa myös ensin pienistä ja pinnistää loppujen isoihin pölleihin.
-Voisi pyytää rebound-apureita avuksi hakkaamaan mutta näitä voi joutua pyytämään montakin riippuen puumäärästä. Nih ja paskamaisimmillaan ne voi vielä vahingossa tai tahallaan lisätä puiden märää. Ne voi laiskotella.
-Voi kait myös olla pilkkomatta. Mikä sitä on muiden puita hakkaamaan?
-ja/tai vaikka polttaa koko kasan

Olo on kuin kyllitädillä. Itse aloititte autolla ajamisen vertauksilla.

elco kirjoitti: Olen jo 14-vuotiaana kokenut hyljätyksi tulemisen tunteen

Nih. Tätä ja tietoisesti kait enää vain tätä tässä käsitellään. Ei kait hylätyksi tulemisen tunnetta kovin montaa kertaa pidä elämässään käsitellä. Jätetty ja asia hyväksytty. Enää jäljellä lopullinen irrottautuminen ja edelleen jatkaminen.

elco kirjoitti: Pikkujouluissa näytät paskasakille Miten Viinaa Juodaan niin eiköhän se siitä. Sunnuntaina voi vähän kolottaa, mutta eiq poke koneeseen, kake käteen ja muna toiseen.

Tosi on. Tänään oli hyvä päivä, koska oli pitkästä pitkästä pitkästä aikaa, kuitenkin ailahtelevasti reagoiva kusijäykkä aamubouneri. Huh....down stanley...Roseanne barr naked.....gone....