Kitinä

Mitenköhän nuo tutkimustiedon tulokset on saatu? Onko mukana myös Virosta ym. tuotu alkoholi? Entä kotiviinit ym.? Alkon juomat, ruokakauppojen keskari, ravintolat ja kuppilat?

Sinua vaivaa tuo Enemmistö on oikeassa-syndrooma. Ei enemmistö aina ole oikeassa.

Homeboy65 kirjoitti:Sinua vaivaa tuo Enemmistö on oikeassa-syndrooma. Ei enemmistö aina ole oikeassa.

Mutta koska vähemmistö käsittää vain yhden henkilön, ei emppiiristäkään tutkimustasi voi verrata mihinkään.

Homeboy65 kirjoitti:Mitenköhän nuo tutkimustiedon tulokset on saatu? Onko mukana myös Virosta ym. tuotu alkoholi? Entä kotiviinit ym.? Alkon juomat, ruokakauppojen keskari, ravintolat ja kuppilat?

Sinua vaivaa tuo Enemmistö on oikeassa-syndrooma. Ei enemmistö aina ole oikeassa.

En minä puhu enemmistöstä. Minä puhun tutkimustiedosta. Tutkimuksen luonteeseen kuuluu, että käytetyt metodit ja aineisto ovat julkisia. Älä siis viitsi lässyttää jos sinulla ei ole tarjota parempaa tietoa. Enemmistö on useimmiten väärässä, esim. kun kysytään liittymisestä Natoon tai suurituloisten verotuksesta. Jos sinua hävettää, että enemmistö käyttää vähemmän alkoholia kuin sinä, se ei oikeastaan ole minun ongelmani.

Riskirajat vaihtelevat maakohtaisesti. Suomessa on käynyt joku väärinkäsitys siitä, että kyseessä on joku turvaraja, jonka sisällä pysytteleminen takaisi käytön vaarattomuuden. Todennäköisesti 24 / 16 annosta viikossa kuitenkin tuo mukanaan jo vähintäänkin terveyshaittoja. Todennäköisesti nuo kertakulutuksen rajat ovat tosiaan yhteyksissä niihin promilleihin, missä ihmiset alkavat koheltamaan keskimäärin. Runsaan kertakäytön suurimmat riskit liittyvät nimenomaan tapaturmiin, tappeluihin, päihtyneenä ajamisiin, myrkytyksiin, sammumisiin jne. lieveilmiöihin. Syöpäriskit, psykoosit ja muut terveys- ja mielenterveysongelmat liittyvät pitkäaikaiskäyttöön.

Pyöri pöydällä vieressä joku tilastopaperi, niin jaan sen tänne. Homie voi sen pohjalta miettiä vaikka sen humalajuonnin yleisyyttä:

Työikäisistä suomalaisista
10% on raittiita
30% on kohtuukäyttäjiä ilman humalajuontia
30% kohtuukäyttäjiä, harvoin humalassa
20% kohtuukäyttäjiä, usein humalassa
5% suurkuluttajia
5% alkoholiriippuvaisia

Kiinnostava kohta tässä on tuo 20% kohtuukäyttäjiä, jotka ovat usein humalassa. Oletan, että tällä tarkoitetaan tyyppejä, jotka juovat sen. max 7 kerrallaan enintään kolmesti viikossa. Omaan korvaan se ei kuulosta kohtuulliselta, vaikka siis näiden virallisten määritelmien mukaan onkin. Meillä siis annosrajat ovat melko korkeat. Anyways, tilastojen mukaan siis 50% työikäisistä on vain harvoin humalassa. 4 x 2kk:ssa ei ole harvoin.

So Hard kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Riskikäytön raja on miehellä 7 annosta kerralla. Mulla tuo on ylittynyt tänä vuonna kerran. Onko sulla 4 vai enemmän?

Exsu asian harrastajana tietää tämän ehkä paremmin, mutta mun käsittääkseni tämä raja on aivan suomalainen keksintö. Eli kertakäytön määrää ei maailmalla yleensä ole määritelty, vaan puhutaan viikkokulutuksesta. Kerran yritin oikein selvittää, mistä tämä tulee ja ilmeisesti kyseessä on aika lailla stetson-harrison määrä, joka perustuu ajatukseen, että onnettomuusriski kasvaa, kun ollaan enemmän humalassa, kuin jos ollaan vähemmän humalassa. Mun tietääkseni tutkimustietoa siitä, että 8 annosta kerran viikossa olisi epäterveellisempää kuin 2 annosta 4 kertaa viikossa ei ole ole.

Onko exsulla parempaa tietoa asiasta?

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk01085

"Muiden terveysvaikutuksien osalta alkoholin käytön haitaton taso näyttää olevan samaa luokkaa. Alkoholin käyttötapa vaikuttaa myös. Jos juo paljon ja nopeasti yhdellä kertaa, se pahentaa terveydentilaa enemmän kuin jos joisi saman määrän hitaasti monen päivän aikana ja useassa erässä."

Joo-o. Mutta olisi mukava saada siihen joku tutkimustietoon perustuva lähde. Koska tosiaan mun tietääkseni maailmalla ei yleensä määritellä kertakäytön rajaa ja tämä 7 annosta on suomalainen keksintö. Toki on selvää, että vaarallisempaa juoda kerralla 70 annosta (saattaa johtaa kuolemaan alkoholimyrkytyken takia, jos ei oksenna) kuin 7:nä päivänä peräkkäin 10 annosta.

Mutta onko se raja juuri 7 annosta? Ainakaan en löytänyt siihen kerran mitään muuta lähdettä kuin suomalaiset suositukset.

So Hard kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:Mitenköhän nuo tutkimustiedon tulokset on saatu? Onko mukana myös Virosta ym. tuotu alkoholi? Entä kotiviinit ym.? Alkon juomat, ruokakauppojen keskari, ravintolat ja kuppilat?

Sinua vaivaa tuo Enemmistö on oikeassa-syndrooma. Ei enemmistö aina ole oikeassa.

En minä puhu enemmistöstä. Minä puhun tutkimustiedosta. Tutkimuksen luonteeseen kuuluu, että käytetyt metodit ja aineisto ovat julkisia. Älä siis viitsi lässyttää jos sinulla ei ole tarjota parempaa tietoa. Enemmistö on useimmiten väärässä, esim. kun kysytään liittymisestä Natoon tai suurituloisten verotuksesta. Jos sinua hävettää, että enemmistö käyttää vähemmän alkoholia kuin sinä, se ei oikeastaan ole minun ongelmani.

Vastaapa noihin KYSYMYKSIINI, jotka esitin. Capish?

exsu kirjoitti:
5% alkoholiriippuvaisia.

Tämä ilmeisesti tarkoittaa sellaista addiktiota, että voi päästää promilleja nollaan ollenkaan? Henkinen riippuvuus on uskoakseni erittäin paljon yleisempää.

Juomatapoja ei lasketa myydyn alkoholin pohjalta vaan kyselyiden. Eli ihan sama juovatko kotiviiniä, viruvalgeeta vai pirkkaolutta.

James Potkukelkka kirjoitti:

exsu kirjoitti:
5% alkoholiriippuvaisia.

Tämä ilmeisesti tarkoittaa sellaista addiktiota, että voi päästää promilleja nollaan ollenkaan? Henkinen riippuvuus on uskoakseni erittäin paljon yleisempää.

Olettaisin, että hoitoa vaativaa riippuvuutta.

exsu kirjoitti:Todennäköisesti nuo kertakulutuksen rajat ovat tosiaan yhteyksissä niihin promilleihin, missä ihmiset alkavat koheltamaan keskimäärin. Runsaan kertakäytön suurimmat riskit liittyvät nimenomaan tapaturmiin, tappeluihin, päihtyneenä ajamisiin, myrkytyksiin, sammumisiin jne. lieveilmiöihin. Syöpäriskit, psykoosit ja muut terveys- ja mielenterveysongelmat liittyvät pitkäaikaiskäyttöön.

Jep

exsu kirjoitti:Juomatapoja ei lasketa myydyn alkoholin pohjalta vaan kyselyiden. Eli ihan sama juovatko kotiviiniä, viruvalgeeta vai pirkkaolutta.

Luuletko että noihin kyselyihin vastataan aina rehellisesti?

Homie, montako annosta sun lärvit keskimäärin on?

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Homie, montako annosta sun lärvit keskimäärin on?

Tarpeeksi. En keskustele tästä asiasta, koska luulen että ko. keskustelu alkaisi potuttamaan minua entistä enemmän.

Homeboy65 kirjoitti:

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Homie, montako annosta sun lärvit keskimäärin on?

Tarpeeksi. En keskustele tästä asiasta, koska luulen että ko. keskustelu alkaisi potuttamaan minua entistä enemmän.

Eli enemmän kuin kitinäraati pitäisi kohtuullisena. Ja ilmeisesti sen verran reilusti enemmän, että sinäkin asian tiedostat, etkä kehtaa määrää kertoa. En voi sanoa olevani yllättynyt.

Eilen nautiskelin viisi pinttiä Karhun Tuplahumalaa. Paskammöevä, ei niistä tullu humalaan :/

Ajatelkoon Kitinäraati mitä vaan. Edelleen toivoisin SH:lta ja exulta vastauksia (klo 11.53. ja 12.05.) kysymyksiini.

Homeboy65 kirjoitti:

exsu kirjoitti:Juomatapoja ei lasketa myydyn alkoholin pohjalta vaan kyselyiden. Eli ihan sama juovatko kotiviiniä, viruvalgeeta vai pirkkaolutta.

Luuletko että noihin kyselyihin vastataan aina rehellisesti?

Niitä tuloksia vertaillaan kokonaiskulutukseen ja muihin saatavilla oleviin päihdetilastoihin. Koska prosenttiosuudet ovat noin laveita, niin uskon, että kokonaisuus on todellisuutta kuvaava. Osa vähättelee, osa liioittelee, totuus on siinä jossain välissä. Riippuu myös kyselyajankohdasta, lomakaudet ovat monella kosteampia kuin arki. Jos haluat nähdä tämän mielipideasiana, niin mun mielestä nämä tilastot ovat luotettavampia kuin sinun perstuntumasi, koska niissä otanta on suurempi kuin sinun (tai minun) sosiaalisessa piirissäsi.

^Ja kyllähän nuo tilastot saadaan aika hyvin kalibroitua sillä, että alkon myynnin määrä ja ravintolamyynnin määrä tiedätään tarkalleen ja matkustajatuonnistakin on varsin hyvä käsitys.

Jos (kun) nähdään, että ihmiset ilmoittavat juovansa vain osan Suomessa myytävästä ja maahan tuotavasta alkoholista, niin tästä saadaan korjauskerroin, jolla haastattelutukimuksissa ilmoitetut määrät voidaan korjata.

Muistaakseni haastattelututkimuksissa ihmisten arvioidaan ilmoittavan n 1/3 todellisesta alkoholin käytöstään? Exsu tietää paremmin. Tämä otetaan tietysti huomioon korjauskertoimilla.

exsu kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:

exsu kirjoitti:Juomatapoja ei lasketa myydyn alkoholin pohjalta vaan kyselyiden. Eli ihan sama juovatko kotiviiniä, viruvalgeeta vai pirkkaolutta.

Luuletko että noihin kyselyihin vastataan aina rehellisesti?

Niitä tuloksia vertaillaan kokonaiskulutukseen ja muihin saatavilla oleviin päihdetilastoihin. Koska prosenttiosuudet ovat noin laveita, niin uskon, että kokonaisuus on todellisuutta kuvaava. Osa vähättelee, osa liioittelee, totuus on siinä jossain välissä. Riippuu myös kyselyajankohdasta, lomakaudet ovat monella kosteampia kuin arki. Jos haluat nähdä tämän mielipideasiana, niin mun mielestä nämä tilastot ovat luotettavampia kuin sinun perstuntumasi, koska niissä otanta on suurempi kuin sinun (tai minun) sosiaalisessa piirissäsi.

Kiitos. Hyvä vastaus. En väitä vastaan.

Röpötyskeskustelun lomassa huomautan, että suunnittelen röpöttämistä ylihuomenna. Jos ostaisi Highland Queen-viskiä tällä kertaa.
Ja SH:lle vielä huomautan että nenänvalkaisukauteni eivät todellakaan johdu paalun puutteesta. Voin minä ainakin vipatakin eri tahoilta jos tarve vaatii.

Homeboy65 kirjoitti:Ja SH:lle vielä huomautan että nenänvalkaisukauteni eivät todellakaan johdu paalun puutteesta. Voin minä ainakin vipatakin eri tahoilta jos tarve vaatii.

Rakas Homie, ymmärrätkö, että juuri tällainen käytös vahvistaa palstalaisten näkemystä suhteestasi alkoholiin? Aika harva alkoholiin "terveellä" tavalla suhtautuva lainaa rahaa päästäkseen dokaamaan.

Vesper kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:Ja SH:lle vielä huomautan että nenänvalkaisukauteni eivät todellakaan johdu paalun puutteesta. Voin minä ainakin vipatakin eri tahoilta jos tarve vaatii.

Rakas Homie, ymmärrätkö, että juuri tällainen käytös vahvistaa palstalaisten näkemystä suhteestasi alkoholiin? Aika harva alkoholiin "terveellä" tavalla suhtautuva lainaa rahaa päästäkseen dokaamaan.

Pyhä yksinkertaisuus.
Kyllä varmaan tajuat että työttömällä ei ole niin paljon rahaa kuin työssäkäyvällä? Aina joskus olen vipannut muuhunkin tarpeeseen, en vain röpöttämiseen. En kovin usein tosin.
On se mainiota että tämän(kin) pointin käännät merkiksi että minulla olisi alko-ongelma. Eli väännän vieläkin rautalangasta nuo em. nenänvalkaisukauteni: OLISI OLLUT varaa röpöttää mutta en röpöttänyt koska päätin niin. Terveydelliset syyt, tietysti rahankin säästö lisäksi. Capish?

Homie, sähän olet itse kertonut, kuinka lääkitset ahdistustasi alkoholilla. Miten tämä mielestäsi suhtautuu mahdolliseen alkoholismiisi?

I rest my case.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Homie, sähän olet itse kertonut, kuinka lääkitset ahdistustasi alkoholilla. Miten tämä mielestäsi suhtautuu mahdolliseen alkoholismiisi?

Taitaa olla aika yleinen "lääke", vai? En oikein ymmärrä kysymystäsi.