Sinä se jaksat. Vai martyrointia, kun ei jaksa tuota iänikuista argumentaatiovirhettä. Tuohon sulla ei ole lapsia -korttiin tuntuu sisältyvän joku sellainen kummallinen tyhjiökilpielementti, että jos juuri sinulla ei ole omia lapsia mitään, et voi tietää mitään lapsista, käytössäännöistä, vanhemmuudesta tai kasvattamisesta - ikään kun ympäristöään ei voisi havainnoida ilman että on ne oman muksun tuomat subjektiiviset arskat kasvoilla.masa kirjoitti:Enää täytyy päättä kumpiko on typerämpi kortti: Se että sanotaan lasten lisäävän elämänkokemusta, vai se että marttyroidaan sillä ettei saa sanoa mitään koska ei ole lapsia.So Hard kirjoitti:
Arvaisinhan mä, että tästä vedetään herneitä nenään ja isketään lapsettomuuskorttia naamaan, kuten aina.
Päivän mielipidekirjoitus
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Ehkä sinulla tix on vaan ollut erinomaisen paska mäihä noitten tilaisuuksiesi kanssa. Itse kyllä kiinnitän huomiota myös jos lapsen annetaan komentamatta meluta liikaa väärässä paikassa, mutta kuten sanoin, harvemmin rajusti häiritsevät tai edes pistävät silmään. Toki Punavuoressa kaikki voi olla toisin.
Ja vielä: oman lapsen kanssa asiat ovat ihan oikeasti toisin, juuri siksi että olet itse vanhemman roolissa. Kysy vaikka keneltä, jolla on lapsia. Jos et ole sairastanut syöpää, sinulla ei ole omakohtaista kokemusta siitä, vaikka veljelläsi se olisi ollutkin.
Yleistietämys ja muiden kokemukset on teoria, vanhemmuus itsessään se käytäntö. Käytäntö on paljon haastavampaa, ja erityisesti kaikkien niiden hienojen teorioiden soveltaminen siinä.
Ja vielä: oman lapsen kanssa asiat ovat ihan oikeasti toisin, juuri siksi että olet itse vanhemman roolissa. Kysy vaikka keneltä, jolla on lapsia. Jos et ole sairastanut syöpää, sinulla ei ole omakohtaista kokemusta siitä, vaikka veljelläsi se olisi ollutkin.
Yleistietämys ja muiden kokemukset on teoria, vanhemmuus itsessään se käytäntö. Käytäntö on paljon haastavampaa, ja erityisesti kaikkien niiden hienojen teorioiden soveltaminen siinä.
Viimeksi muokannut nowaysis, 02.04.2013 13:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Prepare for the worstest.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
So Hard kirjoitti:Sinä se jaksat. Vai martyrointia, kun ei jaksa tuota iänikuista argumentaatiovirhettä. Tuohon sulla ei ole lapsia -korttiin tuntuu sisältyvän joku sellainen kummallinen tyhjiökilpielementti, että jos juuri sinulla ei ole omia lapsia mitään, et voi tietää mitään lapsista, käytössäännöistä, vanhemmuudesta tai kasvattamisesta - ikään kun ympäristöään ei voisi havainnoida ilman että on ne oman muksun tuomat subjektiiviset arskat kasvoilla.
Sinä se jaksat marttyroida.
"Sulla ei ole lapsia" - korttia on ihan yhtä vahva kortti kuin "mulla ei ole lapsia" - kortti. Toimii molempiin suuntiin.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Minua ei ole ikinä ravintolassa häirinneet meluavat lapset. Sen sijaan viimeksi meni illallinen pilalle kun viereisessä pöydässä istunut Karita Tuomola haisi niin vahvalle ja kammottavalle hajuvedelle että meinasi henki salpautua ja vesi valua silmistä.
Kenelle siitä saakaan valittaa?
Kenelle siitä saakaan valittaa?
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Sinä se jaksat ad homimenoida. Ja missaat koko pointin - sillä kortilla ei ole missään keskustelussa mitään virkaa. Eipä tulisi koskaan mieleen perustella mitään mielipidettäni sillä, että "mulla ei ole lapsia."masa kirjoitti:Sinä se jaksat marttyroida.
"Sulla ei ole lapsia" - korttia on ihan yhtä vahva kortti kuin "mulla ei ole lapsia" - kortti. Toimii molempiin suuntiin.
Viimeksi muokannut So Hard, 02.04.2013 13:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Nyt löytyi yhteinen sävel masan kanssa! Hajuvesikot ja röökaajat, pilaatte iltamme ja ilmamme!
Prepare for the worstest.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
So Hard kirjoitti:
Sinä se jaksat ad homimenoida. Ja missaat koko pointin - sillä kortilla ei ole missään keskustelussa mitään virkaa.
Itse asiassa sinä missaat koko pointin.
Teille lapsettomille ei voi ikinä sanoa mitään, koska vedätte aina esiin tuon iänikuisen lapsettomuuskortin. Siis sen typerän kortin että lapselliset aina lyövät esiin lapsettomuuskortin. Eikö mahdu mitenkään jakeluun että käytäntö opettaa enemmän kuin teoria?
Mä olen pomminvarma, että tiedän enemmän lasten kanssa valvomisesta kuin sinä, vaikka olisit miten nähnyt sitä teeveessä, sukulaisilla tai lukenut asiasta. Kumpiko kokemus on silloin todellisempaa?
Viimeksi muokannut masa, 02.04.2013 13:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Mutta hei, se ei ole pointti. Täällä voi keskustella jokainen juuri niin kuin haluaa, that's the beauty of it. Jokainen luo sen oman todellisuutensa, jonka haluaa toisille esittää. Se on tän leikin nimiSo Hard kirjoitti:masa kirjoitti:Sinä se jaksat marttyroida.
"Sulla ei ole lapsia" - korttia on ihan yhtä vahva kortti kuin "mulla ei ole lapsia" - kortti. Toimii molempiin suuntiin.
Sinä se jaksat ad homimenoida. Ja missaat koko pointin - sillä kortilla ei ole missään keskustelussa mitään virkaa.
Prepare for the worstest.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
No ei kuitenkaan kaikki. Täällä ollaan hirveen kovia yleistään, tykkäisin että yksittäiscaset käsiteltäisiin ihan sellaisina.masa kirjoitti:So Hard kirjoitti:
Sinä se jaksat ad homimenoida. Ja missaat koko pointin - sillä kortilla ei ole missään keskustelussa mitään virkaa.
Itse asiassa sinä missaat koko pointin.
Teille lapsettomille ei voi ikinä sanoa mitään, koska vedätte aina esiin tuon iänikuisen lapsettomuuskortin.
Prepare for the worstest.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
nowaysis kirjoitti:
No ei kuitenkaan kaikki. Täällä ollaan hirveen kovia yleistään, tykkäisin että yksittäiscaset käsiteltäisiin ihan sellaisina.
No okei. Palstalta löytyy kaksi tällaista henkilöä joista SH on toinen.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Oletko sä nyt tosissasi vai jänkkäätkö jotain lapsellista eipäsjuupasia? Löydä mun viestihistoriastani esiin yksikin viesti, jossa olen perustellut jonkun muun mielipidettä vääräksi sillä, että mulla ei ole lapsia, niin tarjoan kaljan per löytö. Mä veikkaan, että erityisesti sun historiasta sen sijaan löytyy lukuisia erilaisia viestejä, jossa väität jotain faktaa tai mielipidettä vääräksi sillä perusteella, että sen lausujalla ei ole lapsia. Se nyt ei vaan kelpaa perusteluksi millekään, että eri mieltä olevalla ei ole lapsia. Se on täysin turha virheargumentti ja sen arvo millekään keskustelulle on nolla.masa kirjoitti:Itse asiassa sinä missaat koko pointin.So Hard kirjoitti:
Sinä se jaksat ad homimenoida. Ja missaat koko pointin - sillä kortilla ei ole missään keskustelussa mitään virkaa.
Teille lapsettomille ei voi ikinä sanoa mitään, koska vedätte aina esiin tuon iänikuisen lapsettomuuskortin.
Aikuisten ja lasten suhde ei ole asia, jossa vanhemmilla on jokin mystinen yksinoikeus, erityisesti kun suhteessa kaikkiin muihin kuin omiin lapsiin olemme kaikki täsmälleen samassa asemassa. Eikä pienten lasten kanssa elämisen hankaluus - mulla on aika hyvä annos siitä iltatähtisisaruksen kautta, ei ole mitään harvakuvitelmia siitä miten hankalaa se voi olla.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Muakin ärsyttää avuttomat vanhemmat, oon toki myös lapseton sanan kaikissa merkityksissä. Viimeeksi viime viikolla meinasin lounaalla salaattibaarissa käydä puuttumassa naapuripöydän sohlaukseen, kun tunkivat ihan liian pienen vauvan pehmustamattomaan syöttötuoliin ja se valui siinä tosi omituisiin asentoihin ja itki ihan kauhuissaan. Yrittivät vielä jotenkin sitoa sitä siihen kiinni kaulaliinalla, ennen kun tajusivat nostaa pois. Itku nyt oli yksi ja sama, mutta se tökerö käsittely häiritsi.
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
So you could run around without them pants.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Öh, mikähän toi väite nyt oli?So Hard kirjoitti:Löydä mun viestihistoriastani esiin yksikin viesti, jossa olen perustellut jonkun muun mielipidettä vääräksi sillä, että mulla ei ole lapsia,
Jos joku jaksaa kaivella viestihistoriaasi niin sieltä löytyy kyllä lukuisia tapauksia joissa vedät esiin lapsettomuuskortin. Siis sen kortin jossa vetoat aina tuohon samaan rutinaan että joku keskustelija sanoo sulle että "et voi tietää mikä on tosiasia kun sulla itselläsi ei ole lapsia". ja sitten marttyroit että "yhyy, en voi sanoa muka lapsista mitään koska lapsikortti."
Varmasti löytyy. Mutta se ettei omat kokemukset tee asioista realistisia, on ihan yhtä absurdia kuin Gattaca antamassa seksivinkkejä.So Hard kirjoitti: Mä veikkaan, että erityisesti sun historiasta sen sijaan löytyy lukuisia erilaisia viestejä, jossa väität jotain faktaa tai mielipidettä vääräksi sillä perusteella, että sen lausujalla ei ole lapsia. Se nyt ei vaan kelpaa perusteluksi millekään, että eri mieltä olevalla ei ole lapsia. Se on täysin turha virheargumentti ja sen arvo millekään keskustelulle on nolla.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Mikä vitun lapsettomuuskortti? En mä sitä vedä esiin. Sinä ja kaltaisesi vedätte. Se on aivan sama sanotko sinä "minulla on lapsia" vai "sinulla ei ole lapsia", mutta vetäjä on aina sinä tai kaltaisesi. Ei nyt kertakaikkiaan poreile. Mä en yritä perustella mitään sanomisiani perheettömyydelläni, mutta sä yrität jatkuvasti perustella omia sanomisiasi perheellisyydellä.masa kirjoitti:Jos joku jaksaa kaivella viestihistoriaasi niin sieltä löytyy kyllä lukuisia tapauksia joissa vedät esiin lapsettomuuskortin. Siis sen kortin jossa vetoat aina tuohon samaan rutinaan että joku keskustelija sanoo sulle että "et voi tietää mikä on tosiasia kun sulla itselläsi ei ole lapsia". ja sitten marttyroit että "yhyy, en voi sanoa muka lapsista mitään koska lapsikortti."
Tää on nyt vähän sama kun, kun mä sanoisin sua manneksi joka toisessa viestissä, ja jos sä viitsisit kyllästyneenä mannetteluun sanoa että et ole manne, että sä nyt marttyroit ja vedät jonkun mannettomuuskortin.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän mielipidekirjoitus
So Hard kirjoitti:Mikä vitun lapsettomuuskortti? En mä sitä vedä esiin. Sinä ja kaltaisesi vedätte. Se on aivan sama sanotko sinä "minulla on lapsia" vai "sinulla ei ole lapsia", mutta vetäjä on aina sinä tai kaltaisesi. Ei nyt kertakaikkiaan poreile. Mä en yritä perustella mitään sanomisiani perheettömyydelläni, mutta sä yrität jatkuvasti perustella omia sanomisiasi perheellisyydellä.masa kirjoitti:Jos joku jaksaa kaivella viestihistoriaasi niin sieltä löytyy kyllä lukuisia tapauksia joissa vedät esiin lapsettomuuskortin. Siis sen kortin jossa vetoat aina tuohon samaan rutinaan että joku keskustelija sanoo sulle että "et voi tietää mikä on tosiasia kun sulla itselläsi ei ole lapsia". ja sitten marttyroit että "yhyy, en voi sanoa muka lapsista mitään koska lapsikortti."
Tää on nyt vähän sama kun, kun mä sanoisin sua manneksi joka toisessa viestissä, ja jos sä viitsisit kyllästyneenä mannetteluun sanoa että et ole manne, että sä nyt marttyroit ja vedät jonkun mannettomuuskortin.
Lyhyt on miehen muisti.
So Hard kirjoitti:
Arvaisinhan mä, että tästä vedetään herneitä nenään ja isketään lapsettomuuskorttia naamaan, kuten aina.
Mutta sovitaan että mä olen väärässä ja sä et toista ylläolevaa enää, niin kaikki voittaa.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Kertoisitko vielä, missä kohtaa tuota viestiä perustelin sanomisiani sillä, että minulla ei ole lapsia. Kunhan kyllästyneenä totesin, että taas argumentoidaan sillä, että keskustelijalla ei ole lapsia.masa kirjoitti:Lyhyt on miehen muisti.
Mutta sovitaan että mä olen väärässä ja sä et toista ylläolevaa enää, niin kaikki voittaa.
Ok, aletaan käyttää samaa tekniikkaa: Sä et voi ymmärtää argumentaatiovirheitäsi, koska olet manne.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Et missään.So Hard kirjoitti:
Kertoisitko vielä, missä kohtaa tuota viestiä perustelin sanomisiani sillä, että minulla ei ole lapsia.
So Hard kirjoitti: Kunhan kyllästyneenä totesin, että taas argumentoidaan sillä, että keskustelijalla ei ole lapsia.
.
Ja tähän minä puutuinkin. Se kun on vakivastaus siihen kun sanotaan että lapsellinen tietää todellisuuden paremmin kuin lapseton.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Monin paikoin on hyvin kyseenalaista, tietääkö se lapsellinen totuuden. Esimerkiksi siitä, että mitä häiriötä lapsista tietyissä julkisisissa tilanteissa on niin pienen lapsen vanhemman näkemys voi olla hyvinkin subjektiivinen jota eivät välttämättä allekirjoita edes muut pienten lasten vanhemmat. Samoin kaupungilla näkee ja täältäkin lukee sellaisia kasvatusjuttuja, että hyvä ettei tukka nouse pystyyn. Silti jokainen niiden juttujen tekijä omasta mielestään tietää paremmin kaiken maan ja taivaan väliltä lapsiin liittyen pelkästään siksi, että sattuu olemaan se jolla sukusolut osui toisiinsa.masa kirjoitti:Ja tähän minä puutuinkin. Se kun on vakivastaus siihen kun sanotaan että lapsellinen tietää todellisuuden paremmin kuin lapseton.
Mä jotenkin ostaisin tuon argumentin, jos puhuttaisiin vaikka vanhempien ja lasten tunnesiteestä, josta ei ole kokemusta kuin toisena osapuolena, mutta keskustelussa siitä, että minne kaikkialle niitä herranterttuja on suotavaa tuoda mesoamaan vanhemmuus ei tuo minkäänlaista tiedollista ylivaltaa.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän mielipidekirjoitus
So Hard kirjoitti: Monin paikoin on hyvin kyseenalaista, tietääkö se lapsellinen totuuden. Esimerkiksi siitä, että mitä häiriötä lapsista tietyissä julkisisissa tilanteissa on niin pienen lapsen vanhemman näkemys voi olla hyvinkin subjektiivinen jota eivät välttämättä allekirjoita edes muut pienten lasten vanhemmat. Samoin kaupungilla näkee ja täältäkin lukee sellaisia kasvatusjuttuja, että hyvä ettei tukka nouse pystyyn. Silti jokainen niiden juttujen tekijä omasta mielestään tietää paremmin kaiken maan ja taivaan väliltä lapsiin liittyen pelkästään siksi, että sattuu olemaan se jolla sukusolut osui toisiinsa.
Mä jotenkin ostaisin tuon argumentin, jos puhuttaisiin vaikka vanhempien ja lasten tunnesiteestä, josta ei ole kokemusta kuin toisena osapuolena, mutta keskustelussa siitä, että minne kaikkialle niitä herranterttuja on suotavaa tuoda mesoamaan vanhemmuus ei tuo minkäänlaista tiedollista ylivaltaa.
Sä et nyt näe metsää puulta. Palataan nyt takaisin tuohon ravintolaan. Esim. kaksivuotiasta on mahdotonta kotona opettaa ravintolakäyttäytymiseen. Se on pakko viedä sinne ravintolaan ja opettaa se siellä. Toki perusjutut ruoan viskomisista ja nenän kaivamisesta opetetaan jo kotona, mutta uusi ympäristö on aina uusi ympäristö. Sama pätee kauppareissuihin. Ne muksut käyttäytyvät siellä kaupassa nätisti, kun ne ottaa heti porsimisen jälkeen sinne kauppaan mukaan ja opettaa ne paikan päällä.
Eukon mammaryhmässä on perheitä jotka ei vie kakarojaan kauppaan ikinä, koska ne ei osaa käyttäytyä siellä. Tämä vain ja ainoastaan siksi, että ruokakauppareissut on aina tehty ilman muksuja. Tätä samaa opettamista totesi sivustahuutaja sanoessaan:
sivustahuutaja kirjoitti:Otetaan ne lapset mukaan elämään ja eletään niiden kanssa.
Olen totaalisen erimieltä. Vanhempana tulee jatkuvasti vastaan tilanteita joihin ei ole valmistautunut minkäänlaisissa ajatuksissa tai joita ei voinut mitenkään kuvitella tai ennakoida. Sen huomaa vasta siten kun on itse puikoissa.So Hard kirjoitti:vanhemmuus ei tuo minkäänlaista tiedollista ylivaltaa.
Minusta tuo väitteesi on verrannolllinen Gattacan seksitietouteen. Tiukkaa dataa ja opiskeltavaa materiaalia on kahlattu läpi vuosikymmenet, mutta kokemus puuttuu.
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän mielipidekirjoitus
En ole koskaan törmännyt häiritsevään lapseen fine dining -mestoissa, enkä teatterissa. Noissa mestoissa aktiviteetit käynnistyvät tyypillisesti klo 7 illalla, jolloin pienempien lapsien pitäisi yleensä olla rauhoittumassa unille. Alle kouluikäisen kanssa yli 2 ruokalajin syöminen päiväsaikaankaan ei ole kovin hyvä idea, koska aika helposti lapsi on kylläinen alkupalan jälkeen ja jälkkärin odotus menee liian pitkäksi. 1-2 ruokalajia menee ihan nätisti, kunhan on varautunut vaikka värityskirjalla.So Hard kirjoitti:Taidenäyttelyihin, fine dining -ravintoloihin, teatteriin - you name it, they are there.
Taidenäyttelyihin taas kuuluu normaali keskustelu. Enemmän niistä ryhmistä ja oppaista on ollut häiriötä kuin lapsista. Näyttelytilat on yleensä suunniteltu niin, että niissä on helppo vetäytyä huilimaan lasten kanssa jos näyttely ei kiinnosta. Tytär kävi ekoissa näyttelyissä noin vuoden ikäisenä ja tykkäsi varsinkin Kiasmasta. Tosin nyt vanhempana heureka, eläintieteellinen ja vaikka lelumuseo ovat parempia paikkoja treenata kulttuuria kuin jokin abstraktimman taiteen näyttely.
Rääkyvän lapsen raahaaminen pakollisen ohjelman perässä on yleensä merkki heikosta vanhemmuudesta. Tarhaan on joskus pakko mennä aikataulun mukaan, mutta esim. ruokakaupassa voi ihan hyvin pysähtyä juttelemaan asiat selväksi ja rauhoittua ennen kuin jatketaan matkaa. Minulla on vain sellainen käsitys, että se rääkyvän lapsen raahaaminen johtuu juuri vanhempien paniikista ja tarpeesta saada lapsi pois 'häiritsemästä'. Todellisuudessa häiriö minimoituu parhaiten kun vain pysähtyy ja selvittää asian.
Voi herranjestas? Miten ne mammat kuvittelee, että ruokakaupassa olisi kovinkin tiukka tapakoodi? Jos kakara saa kaupassa uhmakohtauksen, niin valitseeko joku herkkä mimosa ihan väärän banaanin?masa kirjoitti:Eukon mammaryhmässä on perheitä jotka ei vie kakarojaan kauppaan ikinä, koska ne ei osaa käyttäytyä siellä. Tämä vain ja ainoastaan siksi, että ruokakauppareissut on aina tehty ilman muksuja.
Ruokakauppa on eräs parhaista paikoista opettaa lapselle käytöstapoja. Kama on halpaa, joten lapsi pääsee auttamaan ostoksissa ja kaiken vahingossa pudotetun voi ihan surutta napata kärriin. Lattialla on tilaa kulkea, joten toivottoman tapauksen saa siirrettyä tarvitaessa kärryyn tai rattaisiin. Asiakkaat harvemmin ovat ruokakaupassa viettämässä aikaa tai meditoimassa, joten puhua saa vapaasti ja satunnaisen häiriön ei pitäisi viedä ketään terapiaan.
Re: Päivän mielipidekirjoitus
En voisi olla yhtään enempää samaa mieltä.sivustahuutaja kirjoitti:Rääkyvän lapsen raahaaminen pakollisen ohjelman perässä on yleensä merkki heikosta vanhemmuudesta.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän mielipidekirjoitus
Komps. Ennemmin nään vaivaa fyysisesti aikuisista, joiden käytöstavat ja minä-käsitys ovat jääneet sinne lapsen tasolle...NuoriDaavid kirjoitti:En muista koskaan kokeneeni ongelmaa omista tai muiden lapsista. Lapset välillä huutaa ja itkee. Sellaista se elämä on. Samoin lastenvaunujen kanssa voi olla hankalempaa liikkua kuin ilman niitä. Sekään ei ole kovin yllättävää.
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once."
~Albert Einstein
~Albert Einstein