Kitinä

James Potkukelkka kirjoitti:Saa nähdä, miten nämä vaikuttavat Urpilaisen kannatukseen. Rinteen joukot ovat häntä syyttäneet yhteisöveron laskusta ja nyt Urpialainen voi esittää, että hän pelasti Suomen laskemalla yhteisöveroa.

EK ja Soini voisivat myös kehua Urpilaista siitä. Kummankin intressissä on se, että kannatuksen hapattava akka jatkaa.

http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/ ... alous.html

Ja

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 0146880/12

Hjuvalta näyttää. Tarjoushaukalla on taas alennusmyyntejä luvassa.

BKT vuoden 2006 tasolla. Hyvin menee, mutta menköön!

James Potkukelkka kirjoitti:BKT vuoden 2006 tasolla. Hyvin menee, mutta menköön!

Luojan kiitos sentään valtion menot ovat 2008 tasolla and then some.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 0147234/12

Juuri näinhän tässä on käynyt. Jo 2000-luvun alussa varoiteltiin, että jos paperiteollisuus ei ala innovoimaan se näivettyy. Metalliteollisuus taas kärsii huonosta kysynnästä ja alhaisista hinnoista. Ja ICT-sektoria nyt ei oikeastaan enää olekaan. Kaikki pl. ICT taas peittyi tämän kadonneen alan hyvän tuottavuuden kehityksen alle piiloon useimmilta.

Siksi nämä rotat juoksevat karkuun eu-virkoihin. Tämä _ei_ ole normaali alasuhdanne vaan noksusektorin romahdus tulee vaatimaan pysyvän muutoksen sekä julkistalouden menoihin että kokonaistuotannon rakenteisiin. Tämä ei parane sillä, että heitetään joka vuosi 10 miljardia rahaa johonkin jota ei enää ole eikä tule takaisin.

Toivottavasti Sipilän verenohennuslääkkeet pelaavat.

Lisää aiheesta:

http://www.talouselama.fi/uutiset/valti ... a/a2249009

exPertti kirjoitti:Tämä ei parane sillä, että heitetään joka vuosi 10 miljardia rahaa johonkin jota ei enää ole eikä tule takaisin.

Mistäs nyt tuulee: eikö kerrannaisvaikutuksien pitäisi olla kymmen- tai peräti satakertaisia? Eli miljardin investointi valtion telakkayritykseen tai oikeastaan mihin vaan tuo 10-100 miljardia takaisin. Jakovara tulee.

Onhan siinä tietty pieni ristiriita kun Jutta sanoo, että hyvä perintö jätetään seuraavalle hallitukselle ja ihan vakavastiotettavista lähteistä tulee (eikä vaan kaltaisiltani nettihörhöiltä) ennustetta, että konkka tulee.

elco kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Tämä ei parane sillä, että heitetään joka vuosi 10 miljardia rahaa johonkin jota ei enää ole eikä tule takaisin.

Mistäs nyt tuulee: eikö kerrannaisvaikutuksien pitäisi olla kymmen- tai peräti satakertaisia? Eli miljardin investointi valtion telakkayritykseen tai oikeastaan mihin vaan tuo 10-100 miljardia takaisin. Jakovara tulee.

Onhan siinä tietty pieni ristiriita kun Jutta sanoo, että hyvä perintö jätetään seuraavalle hallitukselle ja ihan vakavastiotettavista lähteistä tulee (eikä vaan kaltaisiltani nettihörhöiltä) ennustetta, että konkka tulee.

Ei, kun jos se laitettaisiinkin johonkin joka voisi edes teoriassa tuottaa jotakin, mutta tämä 10 mrd laitetaan virkamiesten palkkoihin tms. Silloin raha tulee ja pysyy systeemin sisällä. Telakkainvestoinnissa tms. sentään rahaa tulee Suomen rajojen ulkopuolelta suomeen ja se _oikeasti_ tuo kerrannaisvaikutuksia.

exPertti kirjoitti:
Ei, kun jos se laitettaisiinkin johonkin joka voisi edes teoriassa tuottaa jotakin, mutta tämä 10 mrd laitetaan virkamiesten palkkoihin tms. Silloin raha tulee ja pysyy systeemin sisällä. Telakkainvestoinnissa tms. sentään rahaa tulee Suomen rajojen ulkopuolelta suomeen ja se _oikeasti_ tuo kerrannaisvaikutuksia.

Raha on rahaa. Saman dynaamisen efektin luulisi saavan aikaan lainaamalla tai lahjoittamalla.

elco kirjoitti:

exPertti kirjoitti:
Ei, kun jos se laitettaisiinkin johonkin joka voisi edes teoriassa tuottaa jotakin, mutta tämä 10 mrd laitetaan virkamiesten palkkoihin tms. Silloin raha tulee ja pysyy systeemin sisällä. Telakkainvestoinnissa tms. sentään rahaa tulee Suomen rajojen ulkopuolelta suomeen ja se _oikeasti_ tuo kerrannaisvaikutuksia.

Raha on rahaa. Saman dynaamisen efektin luulisi saavan aikaan lainaamalla tai lahjoittamalla.

Sittenhän ulkomaankaupan voisi lopettaa jos vientituloilla ei ole merkitystä suomen talouden tilanteeseen.

^ Ja yksityisen yritystoiminnan kanssa, kun kerta kolhoositoiminnan kansantaloudellinen ROI on tuhansia prosentteja.

Ehkä en vaan ymmärrä sosialistisen keputalouden dynamiittista ylivertaisuutta.

exPertti kirjoitti: Ei, kun jos se laitettaisiinkin johonkin joka voisi edes teoriassa tuottaa jotakin, mutta tämä 10 mrd laitetaan virkamiesten palkkoihin tms.

Valtion talouden suurimmat pääluokat voi katsoa tästä

http://www.hs.fi/politiikka/a1305752187950

Hyvin pikaisesti katsoen suurin yksittäinen menoerä on valtionosuus kunnille peruspalvelujen järjestämiseen, seuraava on opetus.

Eli eiköhän ne rahat pääasiassa mene Pertin lasten päivähoitoon ja kouluun.

On äärimmäisen suurta tyhmyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä kuvitella, että rahat menevät suurimmaksi osaksi johonkin paperin siirtelyyn a-mapisto ö-mappiin. Kyllä ne menevät lasten nenien ja vanhuksien pyllyjen pyyhkimiseen.

James Potkukelkka kirjoitti:Eli eiköhän ne rahat pääasiassa mene Pertin lasten päivähoitoon ja kouluun.

Eipä taida päiväkodin tätien ja koulun opettajien palkat olla ainakaan nostamassa valtion keskiansiota.

elco kirjoitti:^ Ja yksityisen yritystoiminnan kanssa, kun kerta kolhoositoiminnan kansantaloudellinen ROI on tuhansia prosentteja.

Ehkä en vaan ymmärrä sosialistisen keputalouden dynamiittista ylivertaisuutta.

Ehkä et vaan ymmärtänyt sanaakaan mitä olen tänään(kin) kirjoittanut.

exPertti kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:Eli eiköhän ne rahat pääasiassa mene Pertin lasten päivähoitoon ja kouluun.

Eipä taida päiväkodin tätien ja koulun opettajien palkat olla ainakaan nostamassa valtion keskiansiota.

Tuo ei ole tämän kannalta oleellista. Päivähoito, sairaanhoito, opetus. Ne on niitä isoja menoeriä. Eli sinne ne 10 miljardia velkaa menevät. Kyllä mulle sopii, että niistä karsitaan. Pitää vain olla rehellisyyttä myöntää, että ne ovat ne isot menoerät, joilla on merkitystä.

Kun "kansalta" kysytään säästökohteita, niin kärjessä on yleensä kansanedustajien määrän puolittaminen. Kansanedustajiin menee talousarvioesityksen mukaan 21 miljoonaa. Puolittamisen jälkeen enää jää säästettävä 9 990 miljoonaa.

Kehitysapuun menee 891 miljoonaa. Senkään lopettaminen kokonaan ei paljoa auttaisi.

^ 10% tarvittavista säästöistä on kyllä ihan merkittävä juttu. Varsinkin kun kyse on paperisilppuriin syydettävästä rahasta.

Kymmenellä 10% kohteella tavoite olisi täytetty.

James Potkukelkka kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:Eli eiköhän ne rahat pääasiassa mene Pertin lasten päivähoitoon ja kouluun.

Eipä taida päiväkodin tätien ja koulun opettajien palkat olla ainakaan nostamassa valtion keskiansiota.

Tuo ei ole tämän kannalta oleellista. Päivähoito, sairaanhoito, opetus. Ne on niitä isoja menoeriä. Eli sinne ne 10 miljardia velkaa menevät. Kyllä mulle sopii, että niistä karsitaan. Pitää vain olla rehellisyyttä myöntää, että ne ovat ne isot menoerät, joilla on merkitystä.

Kun "kansalta" kysytään säästökohteita, niin kärjessä on yleensä kansanedustajien määrän puolittaminen. Kansanedustajiin menee talousarvioesityksen mukaan 21 miljoonaa. Puolittamisen jälkeen enää jää säästettävä 9 990 miljoonaa.

Kehitysapuun menee 891 miljoonaa. Senkään lopettaminen kokonaan ei paljoa auttaisi.

Kun minulta kysytään säästökohteita enkiksi helpotetaan lääkäriksi opiskelemaan pääsemistä lisäämällä aloituspaikkoja 30-50%. Sitten leikataan ylimpiä tyhjänpäiväistä valmistelevia virkamiehiä 50% ja lopuilta imetään puolet pois palkasta. Sitten heitetään poliittiset ministerien (mitkä ne olivat) avustajat ministerinpalkalta kortistoon, kehitysavusta puolet ja leikataan kaikki isot eläkkeet johonkin maksimisummaan. Puoluetuen leikkaus.

Sitten tilannetta parantavalta puolelta siirretään painopistettä tuloverostuksesta haittaverotukseen, helpotetaan työntekoa ja vastaanottoa, tuetaan start-up ja kasvuyrityksiä. Ja uudistetaan koulutusjärjestelmää.

^^^ Siis sä olet sitä mieltä, että ainoa tapa säästää kymmenen miljardia on löytää joku tarpeeton ja laajaa tarpeettomuuden konsensusta nauttiva kymmenen miljardin menoerä ja pistää sille henkselit päälle? Jutta Urpilainenkin pystyisi tuohon.

Toi koko budjetti pitäisi perata jokaista euroa suurempaa menoerää myöten ja jollei se tue valittua strategiaa niin se pitäisi säästää. Strategia pitäisi minusta tietty olla minimalistinen, mutta joka tapauksessa sen pitäisi olla kestävällä pohjalla. Jos siivous annettaisiin jonkun ulkopuolisen, ei-korruptoituneen poliittisen tahon tehtäväksi niin 15 miljardia löytyisi parissa viikossa.

exPertti kirjoitti: Kun minulta kysytään säästökohteita enkiksi helpotetaan lääkäriksi opiskelemaan pääsemistä lisäämällä aloituspaikkoja 30-50%. Sitten leikataan ylimpiä tyhjänpäiväistä valmistelevia virkamiehiä 50% ja lopuilta imetään puolet pois palkasta. Sitten heitetään poliittiset ministerien (mitkä ne olivat) avustajat ministerinpalkalta kortistoon, kehitysavusta puolet ja leikataan kaikki isot eläkkeet johonkin maksimisummaan. Puoluetuen leikkaus.

Sitten tilannetta parantavalta puolelta siirretään painopistettä tuloverostuksesta haittaverotukseen, helpotetaan työntekoa ja vastaanottoa, tuetaan start-up ja kasvuyrityksiä. Ja uudistetaan koulutusjärjestelmää.

Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin? Lisääntyisivätkö kustannukset vai pieninisivätkö ne? Annan vihjeen, että ne lisääntyisivät. Lääkäreiden palkat esim. sairaaloiden kokonaisbudjetista ovat muistaakseni n 10%. Näin ollen palkkojen pieni aleneminen ei riittäisi kompensoimaan sitä, että ihmisiä tutkittaisiin ja hoidettaisiin enemmän.

Eläkkeiden leikkaaminen olisi omaisuuden konfiskointia. Eläkkeet perustuvat palkkaan, josta on aikanaan maksettu eläkemaksut. Julkisuudessa kauhistellaan, että Elop saa vajaa 6 tonnia eläkettä Suomesta. Sanomatta jää, että hänen palkastaan maksettiin 1.2 miljoonaa eläkemaksuja. Kait 1.2 miljooonan elämaksulla voi olettaa, että saa eläkettäkin?

Muu leikkauslistasi kuulostaa samalta kuin "vuorineuvosten lapsilta lapsilisät pois". Eli kyse on äärimmäisen marginaalisista asioista. Verrattavissa kansanedustajien määrän puolittamiseen. Kuulostaa hyvältä, mutta ei auta ongelman ratkaisussa.

elco kirjoitti:^^^ Siis sä olet sitä mieltä, että ainoa tapa säästää kymmenen miljardia on löytää joku tarpeeton ja laajaa tarpeettomuuden konsensusta nauttiva kymmenen miljardin menoerä ja pistää sille henkselit päälle? .

En ole sitä mieltä. Yritin vain tuoda esiin, että ei ole mitään helppoja ratkaisuja, tyyliin "turhilta virkamiehiltä 10 miljardia pois". Toki budjetti voidaan tasapainoittaa. Eiväthän valtion menot ole mikään luonnon vakio. Valtion menot voidaan vaikka pudottaa nollaan euroon 23.5.2014 alkaen eduskunnan 5/6:n enemmistön tänään tekemällä päätöksellä.

James Potkukelkka kirjoitti: Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin?

Joo, suomalainen lääkärijärjestelmä on maailman ainoa valtion suojelua nauttiva kartelli, joka toimii tehokkaasti ja asiakaskunnan edun maksimoiden.

James Potkukelkka kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Kun minulta kysytään säästökohteita enkiksi helpotetaan lääkäriksi opiskelemaan pääsemistä lisäämällä aloituspaikkoja 30-50%. Sitten leikataan ylimpiä tyhjänpäiväistä valmistelevia virkamiehiä 50% ja lopuilta imetään puolet pois palkasta. Sitten heitetään poliittiset ministerien (mitkä ne olivat) avustajat ministerinpalkalta kortistoon, kehitysavusta puolet ja leikataan kaikki isot eläkkeet johonkin maksimisummaan. Puoluetuen leikkaus.

Sitten tilannetta parantavalta puolelta siirretään painopistettä tuloverostuksesta haittaverotukseen, helpotetaan työntekoa ja vastaanottoa, tuetaan start-up ja kasvuyrityksiä. Ja uudistetaan koulutusjärjestelmää.

Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin? Lisääntyisivätkö kustannukset vai pieninisivätkö ne? Annan vihjeen, että ne lisääntyisivät. Lääkäreiden palkat esim. sairaaloiden kokonaisbudjetista ovat muistaakseni n 10%. Näin ollen palkkojen pieni aleneminen ei riittäisi kompensoimaan sitä, että ihmisiä tutkittaisiin ja hoidettaisiin enemmän.

Eläkkeiden leikkaaminen olisi omaisuuden konfiskointia. Eläkkeet perustuvat palkkaan, josta on aikanaan maksettu eläkemaksut. Julkisuudessa kauhistellaan, että Elop saa vajaa 6 tonnia eläkettä Suomesta. Sanomatta jää, että hänen palkastaan maksettiin 1.2 miljoonaa eläkemaksuja. Kait 1.2 miljooonan elämaksulla voi olettaa, että saa eläkettäkin?

Muu leikkauslistasi kuulostaa samalta kuin "vuorineuvosten lapsilta lapsilisät pois". Eli kyse on äärimmäisen marginaalisista asioista. Verrattavissa kansanedustajien määrän puolittamiseen. Kuulostaa hyvältä, mutta ei auta ongelman ratkaisussa.

No mutta sinähän ratkaisit kertaheitolla ongelman tuossa ykköskohdassasi! Annetaan potkut lopuillekin lääkäreille, niin menot vähenisivät 100%! Sillä säästettäisiin n. 18 miljardia, jolloin valtionvelkaa voisi maksella poiskin!

elco kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti: Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin?

Joo, suomalainen lääkärijärjestelmä on maailman ainoa valtion suojelua nauttiva kartelli, joka toimii tehokkaasti ja asiakaskunnan edun maksimoiden.

Terveydenhuoltomenot BKT:sta ovat alle OECD:n keskiverto-osuuden, eli ei tämä systeemi ainakaan kallis ole.

prosessi kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Kun minulta kysytään säästökohteita enkiksi helpotetaan lääkäriksi opiskelemaan pääsemistä lisäämällä aloituspaikkoja 30-50%. Sitten leikataan ylimpiä tyhjänpäiväistä valmistelevia virkamiehiä 50% ja lopuilta imetään puolet pois palkasta. Sitten heitetään poliittiset ministerien (mitkä ne olivat) avustajat ministerinpalkalta kortistoon, kehitysavusta puolet ja leikataan kaikki isot eläkkeet johonkin maksimisummaan. Puoluetuen leikkaus.

Sitten tilannetta parantavalta puolelta siirretään painopistettä tuloverostuksesta haittaverotukseen, helpotetaan työntekoa ja vastaanottoa, tuetaan start-up ja kasvuyrityksiä. Ja uudistetaan koulutusjärjestelmää.

Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin? Lisääntyisivätkö kustannukset vai pieninisivätkö ne? Annan vihjeen, että ne lisääntyisivät. Lääkäreiden palkat esim. sairaaloiden kokonaisbudjetista ovat muistaakseni n 10%. Näin ollen palkkojen pieni aleneminen ei riittäisi kompensoimaan sitä, että ihmisiä tutkittaisiin ja hoidettaisiin enemmän.

Eläkkeiden leikkaaminen olisi omaisuuden konfiskointia. Eläkkeet perustuvat palkkaan, josta on aikanaan maksettu eläkemaksut. Julkisuudessa kauhistellaan, että Elop saa vajaa 6 tonnia eläkettä Suomesta. Sanomatta jää, että hänen palkastaan maksettiin 1.2 miljoonaa eläkemaksuja. Kait 1.2 miljooonan elämaksulla voi olettaa, että saa eläkettäkin?

Muu leikkauslistasi kuulostaa samalta kuin "vuorineuvosten lapsilta lapsilisät pois". Eli kyse on äärimmäisen marginaalisista asioista. Verrattavissa kansanedustajien määrän puolittamiseen. Kuulostaa hyvältä, mutta ei auta ongelman ratkaisussa.

No mutta sinähän ratkaisit kertaheitolla ongelman tuossa ykköskohdassasi! Annetaan potkut lopuillekin lääkäreille, niin menot vähenisivät 100%! Sillä säästettäisiin n. 18 miljardia, jolloin valtionvelkaa voisi maksella poiskin!

Kannatan! Eiku...