Kitinä

Leevi kirjoitti:

Dave kirjoitti:

Leevi kirjoitti:vaikka se olisikin varmaa rahaa

Miten se voisi olla varmaa rahaa, kun kukaan ei tiedä, mitä esim. Suomen eduskunta asiasta äänestää ensi kuussa?

Sijoittajien vastuuta ollaan lisäämässä vasta 2013. Kyllä se siihen asti on.
.

Mutta jos Suomen eduskunta äänestää "ei", niin ei ole mitään ERVV:ttä enää. Eikö niin? Ei sillä ole väliä, mitä aiemmin on luvattu. Jos mä lupaan tänään, että annan sulle huomenna satkun ja huomenna sanon, että en annakaan, niin saitko sä multa satkun vai et?

So Hard kirjoitti:

Dave kirjoitti:Valitettavasti mekin kyllä maksamme. 2008 alkaneen rahoituskriisin takia valtiolta tulee jäämään 40 miljardia verotuloja saamatta. Jos tuosta tulee uusi taantuma, niin sama toistuu. Eli kyllä me maksamme.

Kysehän on siitä, miten tappiot saataisiin minimoitua. Se on ainoa, mikä minua kiinnostaa. En väitä tietäväni, mitä pitäisi tehdä.

Minä uskon siihen että pitkällä aikavälillä rahoituskriisien todennäköisyys pienenee jos sijoittajia ei aina pelasteta pankkien hulluutuksien kohdalla.

Mäkin uskon tuohon. Muistan myös Keynesin viisauden "pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita".

urpiainen kirjoitti:

Leevi kirjoitti:Mielenkiintoista, että aamuohjelmassa jo VM uhkaili että jos ei kiltisti hyväksytä Portugalin aputukipakettia, niin EU maataloustuet voi vähän muuttua. Näyttää tuo valtiovalta siirtyvän pelottelusta kiristykseen. Tämähän onkin somaa.

On tämä argumentti minusta ollut mukana keskustelussa jo joitain viikkoja: Suomi on saanut kaikenmoisia myönnytyksiä EU:lta, kun on muuten ollut niin mallikelpoinen EU-kansalainen. Tasapainon voi muuttaa kuitenkin nopeasti. Eiköhän moni ajattele, että tukipaketista kieltäytyminen on siinäkin mielessä toivottavaa, että samalla päästään maataloustuista ja saadaan kepulaiset oikeisiin töihin sossuilun sijaan.

Näin. Jos tukipaketin kaato johtaa siihen, että suomalaisilta kielletään lisämaataloustukien maksaminen omille viljelijöilleen normaalin EU-tukien lisäksi, niin antaa palaa vaan!

Julkisuudessahan aikoinaan juhlittiin jonkinlaisena voittona sitä, että suomi sai luvan syytää omia rahojaan suomalaisille maanviljelijöille normaalien eu-tukien lisäksi.

So Hard kirjoitti:

Ei vähiten siinä, että eiköhän moinen sijoittajan vastuun yhtäkkinen korostaminen nostaisi valtioiden saamien lainojen korkoja muuallakin kuin possulassa, joten Suomen valtion menot kasvaisivat aika reippaasti (satoja miljoonia vuodessa?), eikä rahaa moneen muuhun asiaan juuri riittäisi. No, ehkä tämä julkisen sektorin painoarvon lasku lepomäille sopii, mutta silti kuulostaa kurjalta kohteelta veroäyreille.

Jos pääoma pakenee valtaisin ryntäyksiin PIIGS:eistä, niin silloin se lähtee etsimään turvallisempia paikkoja. Niin kauan kun Suomen luottoluokitus on AAA, korot voivat päinvastoin laskea kun kilpailevia turvallisia sijoituskohteita on pirun vähän.

En mäkään usko, että possujen kaatuminen automaattisesti nostaisi Suomen lainoja. Suomen luottokelpoisuus on tosiaan erinomainen. Toki, jos possujen kaatuminen sysäisi Suomenkin lamaan, Suomen valtionlainan korko voisi nousta sitä kautta.

Dave kirjoitti:Muistan myös Keynesin viisauden "pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita".

Mun suosikki Keynes-sitaatti on tietysti Keynesin kirjeestä vaimolleen Wittgensteinin palattua Cambridgeen 1929: "Well, God has arrived. I met him on the 5.15 train."

urpiainen kirjoitti:

Dave kirjoitti:Muistan myös Keynesin viisauden "pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita".

Mun suosikki Keynes-sitaatti on tietysti Keynesin kirjeestä vaimolleen Wittgensteinin palattua Cambridgeen 1929: "Well, God has arrived. I met him on the 5.15 train."

Tästä on pakko ihailla urpiaista. Todellisella sivistyksellä lyödään wikipediasta ammentavaa westendiläistä kuusi nolla.

huima kirjoitti:Tästä on pakko ihailla urpiaista. Todellisella sivistyksellä lyödään wikipediasta ammentavaa westendiläistä kuusi nolla.

Tämä oli tietty kyseisen lainauksen tarkoituskin.

huima kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

Dave kirjoitti:Muistan myös Keynesin viisauden "pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita".

Mun suosikki Keynes-sitaatti on tietysti Keynesin kirjeestä vaimolleen Wittgensteinin palattua Cambridgeen 1929: "Well, God has arrived. I met him on the 5.15 train."

Tästä on pakko ihailla urpiaista. Todellisella sivistyksellä lyödään wikipediasta ammentavaa westendiläistä kuusi nolla.

Musta tuntuu, että sä olet nyt vähän kuutamolla.

1)Ei mulla ja Urpiaisella ollut tässä mitään kiistaa
2)En ole muistaakseni koskaan kieltänyt, etteikö Urpiainen olisi mua sivistyneempi

Lopuksi vielä henk. koht. kysymys: sä olet viime aikoina suhtautunut muhun vihamielisesti. Mistä moinen?

^ Oli miten oli, mä ammensin Wikipediasta Davellekin lähes allekirjoitustasoa (vai sittenkin Elcolle) olevan Keynes-sitaatin:
The love of money as a possession — as distinguished from the love of money as a means to the enjoyments and realities of life — will be recognised for what it is, a somewhat disgusting morbidity, one of those semi-criminal, semi-pathological propensities which one hands over with a shudder to the specialists in mental disease.

Dave kirjoitti:Lopuksi vielä henk. koht. kysymys: sä olet viime aikoina suhtautunut muhun vihamielisesti. Mistä moinen?

Pakko heittää vastakysymys, oliko tuo yhtään keskivertoa kity-keskustelua vihamielisempää?

exPertti kirjoitti:

Dave kirjoitti:Lopuksi vielä henk. koht. kysymys: sä olet viime aikoina suhtautunut muhun vihamielisesti. Mistä moinen?

Pakko heittää vastakysymys, oliko tuo yhtään keskivertoa kity-keskustelua vihamielisempää?

Puhun vain omasta puolestani. Olen pannut merkille, että viime aikoina Huima on suhtaunut muhun vihamielisesti.

urpiainen kirjoitti:^ Oli miten oli, mä ammensin Wikipediasta Davellekin lähes allekirjoitustasoa (vai sittenkin Elcolle) olevan Keynes-sitaatin:
The love of money as a possession — as distinguished from the love of money as a means to the enjoyments and realities of life — will be recognised for what it is, a somewhat disgusting morbidity, one of those semi-criminal, semi-pathological propensities which one hands over with a shudder to the specialists in mental disease.

Mulle tuo on, ei missään tapauksessa Elcolle. Elcollahan rahalla ei ole mitään arvoa an sich (opin jo ennen wikipediaa).

Ps. Ei mahtunut, vaikka ollaan virallistetussa parisuhteessa.

Dave kirjoitti:Puhun vain omasta puolestani. Olen pannut merkille, että viime aikoina Huima on suhtaunut muhun vihamielisesti.

Ehkä se "muhun" tuosta pois ja ollaan linjassa.

exPertti kirjoitti:

Dave kirjoitti:Puhun vain omasta puolestani. Olen pannut merkille, että viime aikoina Huima on suhtaunut muhun vihamielisesti.

Ehkä se "muhun" tuosta pois ja ollaan linjassa.

Ok. Sun suhteen en ole niin seurannut, koska niin moni suhtautuu suhun vihamielisesti.

urpiainen kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Edelleen, minä en kannata pankkien kansallistamista, mutta uskon että niin tapahtuu jos ja kun rahan syytäminen possuille vihdoin loppuu. En myöskään ole solidaarinen possuja kohtaan, vaan ainoastaan toivon että lainahanat menevät kiinni ja porsastelijoiden julkiset sektorit kurjistuvat sille banaanivaltiotasolle millä ne kestävät. Vaikea sitä on sanoa mitenkään vasemmistolaiseksi ajatteluksi

Ajatukset ja toiveet toimenpiteiden takana nyt ovat mitä milloinkin, mutta linja näyttäisi olevan sama kuin Arhinmäellä ja Tuomiojalla. Voi olla hyväkin linja - saa nähdä, mihin Suomi päätyy.

Arhinmäen ja Tuomiojan toive/uskoteltu uskomushan on, että uutta kriisiä ei tule, työläiset eivät kärsi ja koko homma hoituu sillä että ahneet kapitalistit lahjoittavat rahansa Kreikalle, Portugalille jne. jossain solidaarisessa velkajärjestelyssä ja menettävät joko pääomansa/tuottonsa/molemmat, em. maiden julkisen sektorin ollessa yhä ylipöhöttynyt kuten Suomssakin.

Ihan utopistinen ajatus koko velkajärjestely. Ihan yhtä utopistinen on se, että Kreikka selviäsi veloistaan muuten. Kaikkein suurin utopia on se, että possukriisi voitaisiin hoitaa painamalla rahaa kuten US and A näyttää talouskriisiään hoitavan.

Dave kirjoitti:Ok. Sun suhteen en ole niin seurannut, koska niin moni suhtautuu suhun vihamielisesti.

En puhunut itsestäni. Koetin sanoa, että tuntuma on että tuolta suunnalta tuleva kirjoittelu on löytänyt uuden hieman sarkastisemman vaihteen.

Dave kirjoitti:Musta tuntuu, että sä olet nyt vähän kuutamolla.
...
Lopuksi vielä henk. koht. kysymys: sä olet viime aikoina suhtautunut muhun vihamielisesti. Mistä moinen?

Pahoitteluni - katselin viestihistoriaa, enkä mielestäni ole juurikaan viime aikoina kommentoinut vihamielisesti tai muutenkaan moniakaan kirjoituksiasi. Joku aika sitten yhden kerran kommentoin tyylillisesti liian kärkkäästi jotain juttua, missä humoristiseksi liioitteluksi tarkoitetun kirjoituksen tulkinta meni lähettäjän näkökulmasta väärin.

En missään nimessä suhtaudu vihamielisesti sinuun tai kirjoituksiisi, enkä edes pilkallisesti - ellei siitä ole jotain hupia saatavilla. Pidän energiastasi ja suoruudestasi ajatustenvaihdossa, ja kitinä olisi hyvin tyhjä paikka ilman Daven panosta.

Kommentointini liittyi mielikuvaani ja tuntemuksiin siitä, miten urpiainen onnistuu aina välillä puhkomaan ajatuskuplia ja palauttamaan itse kunkin takaisin maan pinnalle omasta hubriksestaan. Ja tämä on tärkeää koko kitinän dynamiikan kannalta, mitä ilman tämä olisi vain samanhenkisten hommafoorumi.

Wikipediasta ammentaminen ja westendiläisyyteen viittaaminen toki ovat tällaisia kevyitä heittoja, jotka liittyvät vain sellaiseen palstan kautta välittyvään mielikuvaan - missä teet paljon töitä ja käytät energiaa jutuista innostumiseen ja niistä oppimiseen, mutta et välttämättä ole todella sisäistänyt kaikkia niitä asioita sen syvällisemmin tai asioita sen yhden kulman ympärillä... joiden ymmärtäminen ja huomioiminen taas saattaisi syventää ja selkeyttää ko. asian todellista luontoa ja tulkintaa. Tämä ei sinällään ole paha asia, koska ainoastaan Manala pystyy olemaan kaikkien alojen asiantuntija. Mutta siis tämä on vain muodostunut mielikuva.

Saman asian toisella puolella on, että sinulla on hämmästyttävä aivokapasiteetti tallentaa, muistaa ja assisioida asioita tavalla, joka on synnyttänyt sen mustan kirjan käsitteen. Siitä lahjakkuudesta ja kyvystä on hyötyä monessa kohtaa.

Ja edelleen asiaa sotkien:

Kitinässä on todella teräviä ajattelijoita, joiden erilaisuus on rikkaus ja interaktiot näiden tahojen välillä on hyvä asia, koska ne pakottavat puolustamaan ja kehittämään myös omaa ajatteluaan.

Elco, Tix, sivustahuutaja ja sikamika edustavat välillä erinomaisen suoraa ja tiukasti asian ytimeen sukeltavaa kapitalistifasistisiipeä. Kaiken jaarittelun lomassa on hienoa nähdä asioita yksinkertaistettavan ja kiteytettävän. Minusta Dave on vähän niinkuin wannabe- tai hangaround prospekti tähän kööriin, mutta sellaisen reilun kädenmitan päässä vielä kerho-ovesta, tai portista.

Urpiainen taas ammentaa minun mielikuvissani laajemmalta pohjalta ja luo hieman enemmän maailmaa syleileviä ja monisyisempiä tapoja katsoa samaa asiaa. Loistava vastapaino siis.

Eli ei siis mitään vihamielisyyttä. Vain suurta rakkautta. Suoraan ajatusten Tonavasta ammennettuna.

huima kirjoitti:Elco, Tix, sivustahuutaja ja sikamika edustavat välillä erinomaisen suoraa ja tiukasti asian ytimeen sukeltavaa kapitalistifasistisiipeä. Kaiken jaarittelun lomassa on hienoa nähdä asioita yksinkertaistettavan ja kiteytettävän. Minusta Dave on vähän niinkuin wannabe- tai hangaround prospekti tähän kööriin, mutta sellaisen reilun kädenmitan päässä vielä kerho-ovesta, tai portista.

Minusta Daven tyyli on erilainen, joten vertailu kööriisi tai siihen pyrkimiseen ei tee kellekään oikeutta.

^^Kiitoksia. Helpotti.

huima kirjoitti:

Elco, Tix, sivustahuutaja ja sikamika edustavat välillä erinomaisen suoraa ja tiukasti asian ytimeen sukeltavaa kapitalistifasistisiipeä. Kaiken jaarittelun lomassa on hienoa nähdä asioita yksinkertaistettavan ja kiteytettävän. Minusta Dave on vähän niinkuin wannabe- tai hangaround prospekti tähän kööriin, mutta sellaisen reilun kädenmitan päässä vielä kerho-ovesta, tai portista.

Tästä vähän lisäselvyyttä, kiitos.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Minusta Daven tyyli on erilainen, joten vertailu kööriisi tai siihen pyrkimiseen ei tee kellekään oikeutta.

Maailma on niin helpompi jos saa vähän yksinkertaistaa ja ryhmitellä!

Sitä yritin sanoa, että Dave on erilainen - mutta hangaround osaksi ajatusten tasolla. Siinä missä Dave rakentaa linnoituksensa suojaksi korkeampaa aitaa ja palkkaa vartijoita, kapitalistifasistisiipi ratkaisee ongelmaa systeemin tasolla.

Laitan kohta itseni noreen.

Oot huima vissiin käyny kirjekurssin kuinka vittuilla rankasti niin, että toinen ottaa sen kohteliaisuutena? Meitsikin diggas!11

^Niin ja siis itse kaveeraan kapitalistisen maailmankuvan kanssa, mutta yritän rakastaa maailmaa kuoliaaksi, eli jossain siellä on sellaista solidaarisuutta mukana sen takia, etten usko että puhdas markkinamekanismi toimii tilanteissa, joissa eri pelureiden voimasuhteet ovat lähtökohdassa liian erilaiset.

Yhteiskunnallinen näkemykseni on siis näiden katsantojen välissä, jossa kapitalistinen järjestelmä on oikeanlainen työkalu ratkaisuiden synnyttämiseksi - kunhan pidetään huolta, että kilpailu toimii oikein ja tuottaa yhteiskunnallista hyötyä.

nowaysis kirjoitti:Oot huima vissiin käyny kirjekurssin kuinka vittuilla rankasti niin, että toinen ottaa sen kohteliaisuutena? Meitsikin diggas!11

Tämä oli huono vittuilua.

En ole niin tymä, että ottaisin huiman tekstejä kohteliaisuutena. Mutta ymmärrän ja hyväksyn ne.

Oikeastihan nämä analyysit ovat vallan mainioita. Ne usein paljastavat eniten kirjoittajasta. Urpiainenhan on näissä elementissään. Kuten nowa mainitsi, on oma taitonsa ilmaista ne siten, ettei tule osumia.

huima kirjoitti:Sitä yritin sanoa, että Dave on erilainen - mutta hangaround osaksi ajatusten tasolla.

Tämä mielestäni dissaa Davea. Davellahan on oma linjansa.