EveryWoman kirjoitti:En minä ole arvostelemassa ketjun muiden kirjoittajien toimintaa, vaan sinun. Ketjun muiden kirjoittajien tekemiset voisivat olla mitä tahansa hyvä-paha -akselilla, ja kuitenkin kohdistaisin arvosteluni ainoastaan sinuun. Miksikö? Koska sinä olet ainoa, jolta odotin jonkinlaista tasoa (eli ainoa, jonka kommentteihin viitsin tutustua). Niitä, joilta en edes odottanut mitään, olisi aika turha lähteä kritisoimaan (ja siksi en yleensä kirjoita tällaisiin ketjuihin yhtään mitään, vaikka ne ovatkin täynnä kaiken maailman sontaa - en siis tarkoita miittiketjuja yleensä vaan näitä sosiaalisen kilpajuoksun temmellysareenoja).
Minulla siis ei ole minkäänlaista pyrkimystä laittaa täällä ihmisiä paremmuusjärjestykseen keskenään. Se, että puutuin sinun toimintaasi, ei merkitse että pitäisin sitä muiden touhua epäonnistuneempana. Päin vastoin, yleensä pidän tekstejäsi hyvinä ja aiheellisina. Tällä kertaa en.
Täytyy myöntää, että ovat ne kuvitelmat sinullakin pelkän asiatekstin kirjoittajana melkoisen lailla vasemmalle vinossa. Vaatii nimittäin suoraan sanottuna melkoista typeryyttä - pidättelen itseäni sanomasta suoraan idiotismia tai kusipäisyyttä - tulla randomilla valittuun keskusteluketjuun sättimään muita keskustelijoita soosoo-sanojensa käytöstä yhden tai kahden viestin perusteella, samalla tunnustaen, ettei itsellä ole paskaakaan käsitystä koko keskustelusta. Tunnetko olevasi ihan täysissä sielun ja järjen voimissa?
Ilkeilyä voi kritisoida uskottavasti vain henkilö, joka ei tee sitä ilkeämielisesti.
Voisitko perustella tätä absurdia lausettasi jollain tavalla? Etkö vieläkään ymmärrä mitä kohtaa KGrillin teksteissä olen kritisoinut? En todellakaan haluaisi joutua jankkaamaan asiasta ihmisen kanssa, joka on ilmoittanut keskustelumotiiveikseen "Petyin sinuun, täältä pesee". En usko että pystyisin puhumaan sinulle millään tavalla järkeä, saati raottamaan sinulle mitään muita perspektiivejä kuin oman staattisesi.
Manala kirjoitti:Pointtini on siinä, että ollakseen varaa kritisoida ilkeyttä sekä henkilökohtaisuuksiin menoa, ihmisellä olisi oltava kykyä hahmottaa objektiivisesti myös se raja, jolloin itse astuu henkilökohtaisuuksien puolelle.
EW kirjoitti:Ja sinä hahmotat tämän rajan, onhan sinulla varaa - vai?
Kyllä uskon hahmottavani poikkeuksellisen hyvin. Joka tapauksessa nähdyn mukaan reilusti paremmin kuin sinä. Eromme nimittäin tulee siinä kohdassa, missä sinä väität puhuvasi vielä ei-henkilökohtaisuuksia, minä sanon sinua takaisin idiootiksi, ja tunnustan sentään rehellisesti meneväni henkilökohtaisuuksiin. Minun ei tarvitse verhota lausuntojani tekopyhiin vaatteisiin.
Manala kirjoitti:Samoin kuin sinä tulit metakeskustellen ilmoittamaan että minä täydessä turpeudessani harjoitan täällä idiotismiani. Tai jotain vastaavaa.
EW kirjoitti:Aivan. Puutuin kaksinaamaiseen käytökseesi, kuitenkin ilman tarkoitusta loukata sinua. Pääsikö käymään toisin? Jos, olen vilpittömästi pahoillani.
Ja missä kohtaa se kaksinaamaisuus nyt sitten tuli esille? Siinä kohtaa että olin ilkeä, mutta sentään myönsin sen, toisin kuin sinä tai KGrill? Mitä vittua? Jos joku täällä on kaksinaamainen niin sinä. Ihan yhtä kaksinaamainen kuin olet tekopyhäkin.
Mutta jos ei pysähdy miettimään kielenkäyttöään siinä vaiheessa kun sivustakatsojien mielestä loukkaavuuden raja on ylitetty, eikä pyydä anteeksi kun keskustelukumppani osoittaa pahoittaneensa mielensä, ilkeämielisyyden raja on minusta ylitetty.
Tervetuloa tummalle puolelle. Täällä asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä, ja todelliset tarkoitusperät näkyvät pinnallisten anteeksipyyntöjen ja palstapuznuzzailun taakse. Eiköhän se sivustakatsojien mielestä suoritettu loukkaavuuden raja ylitetty tässä ketjussa jo jossain kauan ennen kuin minä kirjoitin tänne viestiäkään, joten miksi jaksat nyt pitää sitä ongelmana? Ai niin, ethän sinä tiennyt koko ketjusta mitään. Sinuahan ei edes kiinnostanut se, minkälaisessa ympäristössä ja minkälaisen palautteen kanssa kirjoitan soosoo-sanani. Koska sinä olet minuun pettynyt. Niin kovin pettynyt. *tarjoaa nenäliinan*
Manala kirjoitti:Sinä siis lyöt samanlaisia brio-vaunuja puujunan perään, joiden henkilökohtaisuus- tai ilkeysaste ei eroa muista keskusteluketjujen viesteistä.
EW kirjoitti:Virheellinen huomio. Vertaa itse minun tekstiäni ja omaasi.
Vertasin sinun tekstiäsi sekä omaa tekstiäni. Tekstit todella sekä eroavat toisistaan, että myös sisältävät samankaltaisuuksia. Tässä havaintoja:
- Molemmat tekstit sisältävät henkilökohtaisuuksia
- Sinun tekstisi ei sisälläkään henkilökohtaisuuksia sinulta kysyttäessä
- Minun tapani kirjoittaa on aiheesta ja vastineesta riippumatta väärä ja ilkeämielinen
- Sinun tapasi tulla kirjoittamaan henkilökohtaisuuksia on oikea, vaikket tiedä aiheesta etkä keskusteluhistoriasta mitään
- Minä myönnän olevani ilkeä
- Sinä unohdit myöntää olevasi tekopyhä
Jos asia on noin kuin esität (mitä en edelleenkään tiedä), niin hänellä ei ole varaa. Tämä ei kuitenkaan ole se asia, josta itse halusin puhua, vaan sinun käytöksesi, johon minä petyin.
Jos ainoastaan halusit kertoa minulle, että olet pettynyt minun käytökseeni - itse aiheesta täysin riippumatta - eikö se olisi kannattanut tehdä yksityisviestillä?
Manala kirjoitti:voisin sanoa toiselle että se on ilkeä vain jos itse en olisi. Allrighty. Tämäkö oli objektiivisen asiaansuhtautumisen alkeiskurssi ykkönen?
EW kirjoitti:Ei. Vaan: Voit saada toisen ymmärtämään, että ilkeästi sanominen ei ole kannatettavaa vain jos et itse esitä asiaasi ilkeämielisesti. Eri asia onkin sitten, jos et edes halunnut saada ketään ymmärtämään mitään, vaan ainoastaan olla ilkeä. Silloin vain korjaan käsitystäni sinusta sellaiseen suuntaan, että en enää tulevaisuudessa joudu pettymään.
Miten helvetissä voit odottaa, että minä kirjoittaisin täällä sinun ajatuksiasi? Olen pahoillani, mutta käytän mieluummin omiani. Kuten KGrillikin jo asian ilmaisi: Jos selvien epäkohtien lyöminen vasten toisen kasvoja on ilkeää ja loukkaantumisen arvoista, so be it.
Luulen, että sinun on joka tapauksessa turvallisempaa korjata käsityksiäsi minusta sellaiseen suuntaan, että et enää tulevaisuudessa joudu teksteihini pettymään, sillä minä en tuolle tekopyhyyden tasolle aio laskeutua. Olen mieluummin ihan reilusti suora ja ilkeä, kuin kiero ja tekopyhä. Ja ai niin, olen myös helvetin pettynyt sinuun oikeudentajuinesi. Siihen puoleesi mitä olen sinussa ennen arvostanut. Taitaakin siis olla yhteiskyyneleen paikka!
Eli ei best intentions -asennetta. Asia selvä.
Ei. Sehän on perskärpästen hommia. Ainoastaan
straight intentions -asennetta.
Lisää vihaisia nuoria miehiä, jes!