Kitinä

Tuo onkin merkittävästi osuvampi kuin perusinsinööri.

exPertti kirjoitti:http://www.hs.fi/tiede/Vauva+riisuu+per ... 5658001658

Ainakin Helsingissä tuntuu olevan kovin omituinen suhtautuminen lapsiin. Muiden lapsien tekemisestä tunnutaan närkästyvän kovin helposti, mutta silti häiriöihin ei puututa ohjaavasti. Vaunujen kanssa apua saa pääsääntöisesti pyytää, harvemmin tullaan tarjoamaan oma-aloitteisesti. Omien lasten kanssa vanhemmat luikkivat peloissaan nurkissa, ettei nyt vain häirittäisi ketään. Sitten kun se oma lapsi hermostuu, niin reissu on samantien pilalla ja pitää lähteä kotiin katkerana lapselle nalkuttaen.

Otetaan ne lapset mukaan elämään ja eletään niiden kanssa. Tämä tarkoittaa myös muiden lapsia.

sivustahuutaja kirjoitti:Otetaan ne lapset mukaan elämään ja eletään niiden kanssa. Tämä tarkoittaa myös muiden lapsia.

Ei kiitos. Mun havainto pääkaupunkiseudun vanhemmuudesta on ihan toista. Lapset otetaan joka paikkaan matkaan, myös ihan selkeästi aikuisten juttuihin ja jotenkin vielä sellaisiin, ettei kersaa kiinnosta lainkaan koko touhu. Läly-Petteriä ja Niko-Nooraa ei todella tartte ihan joka häppeningiin raahata ja jos raahaa, niin olisi syytä edes opettaa käytöksen alkeet.

So Hard kirjoitti:ja jos raahaa, niin olisi syytä edes opettaa käytöksen alkeet.

Miten ne oppii jos ne ei saa harjoitella?

sivustahuutaja kirjoitti:
Ainakin Helsingissä tuntuu olevan kovin omituinen suhtautuminen lapsiin.

Joo, me ei vaan osata, tai ehkä se on tuo juomavesi. Espoota ja Vantaata tuo ei siis kosketa? Vai johtuisko ihan vaan siitä, että kun on paljon ihmisiä samassa paikassa, on lapselle opetettava että oman kiukkupyllyshow'n voi järkätä kotona, mutta ei vaikkapa ruuhkabussissa. Vai satutko ehkä vähän yleistään?

So Hard kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Otetaan ne lapset mukaan elämään ja eletään niiden kanssa. Tämä tarkoittaa myös muiden lapsia.

Ei kiitos. Mun havainto pääkaupunkiseudun vanhemmuudesta on ihan toista. Lapset otetaan joka paikkaan matkaan, myös ihan selkeästi aikuisten juttuihin ja jotenkin vielä sellaisiin, ettei kersaa kiinnosta lainkaan koko touhu. Läly-Petteriä ja Niko-Nooraa ei todella tartte ihan joka häppeningiin raahata ja jos raahaa, niin olisi syytä edes opettaa käytöksen alkeet.

Taas tosi outoo läppää näin lapsellisen näkökulmasta. Mihin ne otetaan mukaan, baariin tai ravintolaan iltamyöhään? Vaate- tai ruokakauppaan? Taidenäyttelyyn? Työneuvotteluihin?

nowaysis kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Otetaan ne lapset mukaan elämään ja eletään niiden kanssa. Tämä tarkoittaa myös muiden lapsia.

Ei kiitos. Mun havainto pääkaupunkiseudun vanhemmuudesta on ihan toista. Lapset otetaan joka paikkaan matkaan, myös ihan selkeästi aikuisten juttuihin ja jotenkin vielä sellaisiin, ettei kersaa kiinnosta lainkaan koko touhu. Läly-Petteriä ja Niko-Nooraa ei todella tartte ihan joka häppeningiin raahata ja jos raahaa, niin olisi syytä edes opettaa käytöksen alkeet.

Taas tosi outoo läppää näin lapsellisen näkökulmasta. Mihin ne otetaan mukaan, baariin tai ravintolaan iltamyöhään? Vaate- tai ruokakauppaan? Taidenäyttelyyn? Työneuvotteluihin?

Toisekseen, pk-seutu on täynnä elintasopakolaisia joilla ei ole sosiaalisia tukiverkostoja jonne lapsia laittaa. Vaihtoehdoiksi jää joko jäädä kotiin tai ottaa lapset mukaan. Ja koska lapsettomilla umpimielisilllä useinmiten on aina herne nenässä äänekkäiden lasten kanssa, jäädään useinmiten kotiin ettei pilata umpimielisen sinkun elämää.

masa kirjoitti:Vaihtoehdoiksi jää joko jäädä kotiin tai ottaa lapset mukaan. Ja koska lapsettomilla umpimielisilllä useinmiten on aina herne nenässä äänekkäiden lasten kanssa, jäädään useinmiten kotiin ettei pilata umpimielisen sinkun elämää.

Tämä.

Terkkuja kotitontilta.

sivustahuutaja kirjoitti:[Vaunujen kanssa apua saa pääsääntöisesti pyytää, harvemmin tullaan tarjoamaan oma-aloitteisesti.

Suurin osa vaunuista on nykyisin niin kevyitä, että ne saa nostettua yksinkin, korkeisiin sporiin tosin välttis ei. Toki tilannekohtaista, mutta hyvin usein aputarjoukseen saa vastauksen kiitti pärjään kyllä.

nowaysis kirjoitti:Taas tosi outoo läppää näin lapsellisen näkökulmasta. Mihin ne otetaan mukaan, baariin tai ravintolaan iltamyöhään? Vaate- tai ruokakauppaan? Taidenäyttelyyn? Työneuvotteluihin?

Taidenäyttelyihin, fine dining -ravintoloihin, teatteriin - you name it, they are there.

masa kirjoitti:

So Hard kirjoitti:ja jos raahaa, niin olisi syytä edes opettaa käytöksen alkeet.

Miten ne oppii jos ne ei saa harjoitella?

Ei ainakaan niin, että herranterttu saa melskata ja tehdä mitä vaan, samalla kun vanhempia kiinnostaa nollan verran eivätkä ojenna lainkaan.

masa kirjoitti: Toisekseen, pk-seutu on täynnä elintasopakolaisia joilla ei ole sosiaalisia tukiverkostoja jonne lapsia laittaa. Vaihtoehdoiksi jää joko jäädä kotiin tai ottaa lapset mukaan. Ja koska lapsettomilla umpimielisilllä useinmiten on aina herne nenässä äänekkäiden lasten kanssa, jäädään useinmiten kotiin ettei pilata umpimielisen sinkun elämää.

Helsingin lapsiperheistä kolmasosa on yhden vanhemman perheitä, niissä lapset kulkevat pakostakin mukana enemmän.

So Hard kirjoitti:

masa kirjoitti:

So Hard kirjoitti:ja jos raahaa, niin olisi syytä edes opettaa käytöksen alkeet.

Miten ne oppii jos ne ei saa harjoitella?

Ei ainakaan niin, että herranterttu saa melskata ja tehdä mitä vaan, samalla kun vanhempia kiinnostaa nollan verran eivätkä ojenna lainkaan.

Jos jonain päivän tulet faijaksi, tulet sen myötä huomaamaan kuinka naivi olitkaan luuloissasi.

Mulle kävi ihan samoin.

En muista koskaan kokeneeni ongelmaa omista tai muiden lapsista. Lapset välillä huutaa ja itkee. Sellaista se elämä on. Samoin lastenvaunujen kanssa voi olla hankalempaa liikkua kuin ilman niitä. Sekään ei ole kovin yllättävää.

NuoriDaavid kirjoitti:En muista koskaan kokeneeni ongelmaa omista tai muiden lapsista.

Ei meilläkään pojan kanssa. Sen kanssa käytiin kaksi vuotiaana syömässä rossoissa (lapsiystävällisiä) mennen tullen. Nyt 2 v tytön kanssa ei tule mentyä, koska sen uhmaikä on sitä luokkaa että pöydältä lähtee kaikki ruoat lattialle jos sen pään ottaa.

Tullut jästipää-äitiinsä.

Ei mulle koskaan käy niin, että en ajattele muita ihmisiä vaan vain itseäni ja lähden pilaaman muiden taidenautintoja tai illanviettoa huonosti käyttäytyvällä muksulla, ihan riippumatta ovatko ne muut ihmiset umpimielisiä sinkkuja, lapsistaan lomalla olevia pariskuntia vai mitä. Epäilisin, että useammin on kyse ihan siitä, että on vaan itselle tärkeää saada se muksu mukaan - sou not, että ympäristö kärsii. Babysitterin saa aina rahalla, vaikka ei olisi väärinkäytettäviä sukulaisia tienoolla.

Arvaisinhan mä, että tästä vedetään herneitä nenään ja isketään lapsettomuuskorttia naamaan, kuten aina.

So Hard kirjoitti:

nowaysis kirjoitti:Taas tosi outoo läppää näin lapsellisen näkökulmasta. Mihin ne otetaan mukaan, baariin tai ravintolaan iltamyöhään? Vaate- tai ruokakauppaan? Taidenäyttelyyn? Työneuvotteluihin?

Taidenäyttelyihin, fine dining -ravintoloihin, teatteriin - you name it, they are there.

Taide kuuluu kaikille!

Minusta hienommissa ruokapaikoissa iltaisin kympin jälkeen asioivat vain sellaiset lapset, jotka joko nukkuvat tai istuvat nätisti. Teatterissa en ole koskaan törmännyt huutavaan kersaan, paitsi lastenteatterissa.

Mutta masan sanoma on niin totta. Suomalainen "ravintolakulttuuri" eristää kersan Onni Oravan puuhanurkkaukseen, ulos keskustelusta. Jos ne etelämmässä osaavat hoitaa ravintolakäynnit muksun kanssa, pitäisi sen onnistua täälläkin, jos on tahtoa.

En ole kuullut kenenkään muun valittavan tästä aiheesta, joten ehkä tämä on sinulle erityisen herkkä kohta. Minusta taas ei ole ollut laisinkaan hankalaa etsiä lapsettomia elämyksiä, silloin kun niitä haluan.

masa kirjoitti:Ei meilläkään pojan kanssa. Sen kanssa käytiin kaksi vuotiaana syömässä rossoissa (lapsiystävällisiä) mennen tullen.

En laske rossoja puhtaasti aikuisten jutuiksi.

So Hard kirjoitti:
Arvaisinhan mä, että tästä vedetään herneitä nenään ja isketään lapsettomuuskorttia naamaan, kuten aina.

Aivan. Lapsettomana sinä voit luonnollisesti vain arvella lapsellisten motiiveja ottaa lapsi mukaan, ellet nyt ole jokaiselta henkilökohtaisesti kysynyt

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:En muista koskaan kokeneeni ongelmaa omista tai muiden lapsista.

Ei meilläkään pojan kanssa. Sen kanssa käytiin kaksi vuotiaana syömässä rossoissa (lapsiystävällisiä) mennen tullen. Nyt 2 v tytön kanssa ei tule mentyä, koska sen uhmaikä on sitä luokkaa että pöydältä lähtee kaikki ruoat lattialle jos sen pään ottaa.

Tullut jästipää-äitiinsä.

Alkaa toi dynastia vaivata niin, että ei enää muista. Tarkemmin miettien, kyllähän me joskus syötiin ravintolassa niin, että vuorotellen toinen söi ja toinen kärräili vauvan kanssa ulkona

Mutta mun mielestäni se kuuluu asiaan.

So Hard kirjoitti:
Arvaisinhan mä, että tästä vedetään herneitä nenään ja isketään lapsettomuuskorttia naamaan, kuten aina.

Enää täytyy päättä kumpiko on typerämpi kortti: Se että sanotaan lasten lisäävän elämänkokemusta, vai se että marttyroidaan sillä ettei saa sanoa mitään koska ei ole lapsia.

So Hard kirjoitti:Babysitterin saa aina rahalla, vaikka ei olisi väärinkäytettäviä sukulaisia tienoolla.

Aika harva vanhempi haluaa jättää pientä lasta tuosta vaan ventovieraan hoiviin. Vielä harvempi lapsi haluaa jäädä.

En mä sitä uhmaikäistä tai sinappikoneikäistä nyt mihinkään fine dining -paikkaan tai oopperaan ottaisi ja tuskin moni ottaakaan. En tiedä, kun käyn niin harvoin kummassakaaan edellä mainituista.

nowaysis kirjoitti:En ole kuullut kenenkään muun valittavan tästä aiheesta, joten ehkä tämä on sinulle erityisen herkkä kohta.

Ehkä sun pitäisi vaan sitten kuunnella enemmän ja laajemmin sen sijaan että heittelet loogisia virhepäätelmiä, jotka haisee pahasti ad hominemilta. Mulla on hyvin lapsekkaassa suvussa kasvaneena melko hyvä toleranssi lapsille, mutta sen sijaan hyvin matala toleranssi tälle yhden lapsen herranterttunykyvanhemmuudelle jossa ollaan täysin passiivisia kun oma muksu käyttäytyy huonosti ja aggressiivisia jos joku ulkopuolinen kehtaa muksu tekemisiin puuttua.

So Hard kirjoitti:Mulla on hyvin lapsekkaassa suvussa kasvaneena melko hyvä toleranssi lapsille

En tiedä muista palstalaisista, mutta se mielikuva mikä minulle on sinusta tullut on kyllä totaalisen päinvastainen.