Kitinä

Zeb kirjoitti: Hoidoksi suosittelen hampaiden pesua

Muistaakseni tapahtuu ainoastaan sillon, kun on treffit tiedossa, eli kerran 20 vuodessa.

Zeb kirjoitti:

Gat kirjoitti:Kerropa muuten miksi suussani maistuu nyt kuin formaldehydiin säilötyn kaksipäisen ihmissikiön sisukset olisi puserrettu sinne?

Ei se ole formaldehydi vaan asetaldehydi ja kyllä sun suurena tiedemiehenä ja karhujuoppona pitäisi se tietää Sikiöistä en osaa sanoa, ehkä olet skientologi-Cruisen tapaan vetänyt iltapalaksi istukan?

Hoidoksi suosittelen hampaiden pesua ja jatkoon sitä psykoterapiaa.

Häh??? Ei meille sanottu muuta kuin formaldehydi. Tai jos sanottiin, en muista enkä kemian kurssitkaan käyneenä tiijä mitä se oli. Se haiseepi, varsinkin jos on kuollutta otusta seassa. Itse epäilen nykyisen maun syyksi krapulaa.

Miten tiedän vertailla? Joo, meillä oli vanhalla Morfalla purkki, jossa kaksipäinen ihmissikiö. Ja ihQ laatikko täynnä ihmisten pääkalloja. Surettaa kun en varastanut yhtään niistä.

VITTU. sivu vaihtui TAAS, joten SIIRRÄN taas tänne sen aiemman tekstini.

Sanokaa nyt viisaat lääkärit jotain AKUPUNKTIOSTA!!


Laitan vittumaisuutani uudestaan yhden tämän ketjun aikaisemman pseudotiedepostaukseni. Viimeksi kukaan ei kommentoinut. Kenties ettei ole syytä mokomaan sanoa, kenties koska jäi sivun loppuun, kenties koska Zebin poistuminen vei huomion.

-------------------------------

Palaan ketjun aiheeseen eli pseudotieteisiin.

Mikä on lääkärien nykyinen suhtautuminen AKUPUNKTIOON?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akupunktio
Itse en ole kokeillut eikä varmaa mielipidettä ole.

Relativistis-pragmaattis-vittumaisesta kannastani johtuen tulee mieleen että entäs JOS tuollaisella ei ole pelkkä placebovaikutus vaan tuollainen toimii, niin entäs sitten vaikka se perustuu
"Kiinalainen hoitomenetelmä on oppi elämästä, energian kiertokulusta sekä voimista ja vastavoimista. Ihmiskehossa on 12 päämeridiaania ja 8 sivumeridiaania, jotka muodostavat perustan hoidolle. Meridiaanit ovat hermopäätteiden muodostamia ratoja, joilla noin 400 merkittävää akupunktiopistettä sijaitsevat. Meridiaanin katsotaan olevan yhteydessä suuriin sisäelimiin, joiden energiat ohjaavat kehon toimintaa. Akupunktioon luottavien mielestä akupunktiohoito korjaa kehon häiriintynyttä energiankiertoa, jolloin heidän mielestään keho alkaa taistella itse sairauksia vastaan ja tuottamaan omaa kipulääkettä, endorfiinia.".

Tuossa lisäksi kotimainen Akupunktio.net, jossa enemmänkin kiinalaisesta lääketieteestä:
http://www.akupunktio.net/

Tuo (mahdollisesti) toimiva hoitomuoto on keksitty länsimaisesta maailmanselityksestä poikkevan "Qi-energian" ja sen virtausten perustalle. Länsimaisen fysiologian maailmanselityksen kautta akupunktiota ei olisi koskaan keksitty. Länsimaisen lääketieteen jaoitteluilla tuskin pystyttäisiin yhtä tehokkaasti löytämään pistettäviä paikkoja ja niiden vaikutusta kuin itämaisella Qi-energia -näkökulmalla.

Joten:
Millä tavalla tuo kiinalainen maailmanselitys on "väärä" tai "epätosi"? (edelleen kuvitellen tässä että nuo hoidot toimivat siis)

Samaa tulee mieleen joistakin vanhoista shamanismiperinteistä. Jos niissä maailman jaottelu on erilainen kuin meillä, niin eivätkö shamaanien konstit voi tarjota yhtä hyvän avun kuin vaikka länsimainen psykoterapia.. ja siten shamanismin maailmanselitys onkin yhtä "tosi".

Länsimaisessakin tieteessä ainakin fysiikassa käytettävä kieli koostuu symboleista, joita ei fyysikoidenkaan tarvitse arkikonkreettisina mieltää. Silti ne ovat tosia kunhan laskut täsmäävät.

Ongelmia syntyy mielestäni vasta, kun erityyppisiin maailmankuviin perustuvat systeemit alkavat esittää väitteitä toistensa reviirillä. Kuten juuri homeopatia poisheitettävine "vaikuttavine aineineen" jotka ovat samoja aineita kuin valtavirran lääketieteessä. Tai kun uskovaiset alkavat esittää luonnontieteellisiä väitteitä samasta näkökulmasta jota tieteetkin tutkivat.

Gat kirjoitti:Häh??? Ei meille sanottu muuta kuin formaldehydi. Tai jos sanottiin, en muista enkä kemian kurssitkaan käyneenä tiijä mitä se oli. Se haiseepi, varsinkin jos on kuollutta otusta seassa. Itse epäilen nykyisen maun syyksi krapulaa.

Aika huonosti olet ne kemian kurssit käynyt ellei päässäsi mitkään herneet kohtaa ajatellessasi etanolia, krapulaa ja asetaldehydiä.

Gat kirjoitti:Silti minusta oli kiva selventää, miksi lääkärien koulutukseen ei paljoa liity huuhaahihhuleiden uskomuksia järkyttävää materiaalia.

Niin. Mun täytyy tunnustaa, että en vieläkään ymmärrä, mikä sun pointtisi on.

Gat kirjoitti:Tutkielmista.

Lääketieteen opintoihin sisältyy graduun verrattavat "syventävät opinnot", jossa leikitään tutkimista.

Gat kirjoitti:Autonkorjaajavertaukseeni.

Ei tuo ole mulle ainakaan mikään ongelma. Jos autonkorjaaja korjaa rikki olevan auton, niin se on helvetin hieno asia. Jos lääkäri pystyy (läheskään aina ei pysty) samaan ihmisen kohdalla, niin se on myös hieno asia.

Ammattimies (tai nainen) on alalla kuin alalla paikallaan. Sinusta on hienompaa fundeerata osaamatta mitään?

Akupuntiosta lyhyesti: Akupunktio on neuloilla pistelyä, mutta neuloilla pistely ei välttämättä ole akupunktiota.

Nykylääketieteen käsitys akunpunktiosta on kait se, että sillä on muutakin kuin placebovaikutusta. Vaikutus on kuitenkin selittävissä lääketieteen perusteella, siihen ei tarvita mitään energiankulkua ja meridiaaneja.

NuoriDaavid kirjoitti:Akupuntiosta lyhyesti: Akupunktio on neuloilla pistelyä, mutta neuloilla pistely ei välttämättä ole akupunktiota.

Nykylääketieteen käsitys akunpunktiosta on kait se, että sillä on muutakin kuin placebovaikutusta. Vaikutus on kuitenkin selittävissä lääketieteen perusteella, siihen ei tarvita mitään energiankulkua ja meridiaaneja.

Eikös se ollut jotenkin niin, että niiden neulojen pyörittely saa jotain paikallisia endorfiineja tai vastaavia vapautumaan ja desensitisoi niitä kiukustuneita kipuhermoja tjsp. Ei meridiaaneja eikä mitään kovin kiinalaista muutenkaan.

Zeb kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Akupuntiosta lyhyesti: Akupunktio on neuloilla pistelyä, mutta neuloilla pistely ei välttämättä ole akupunktiota.

Nykylääketieteen käsitys akunpunktiosta on kait se, että sillä on muutakin kuin placebovaikutusta. Vaikutus on kuitenkin selittävissä lääketieteen perusteella, siihen ei tarvita mitään energiankulkua ja meridiaaneja.

Eikös se ollut jotenkin niin, että niiden neulojen pyörittely saa jotain paikallisia endorfiineja tai vastaavia vapautumaan ja desensitisoi niitä kiukustuneita kipuhermoja tjsp. Ei meridiaaneja eikä mitään kovin kiinalaista muutenkaan.

Voi olla, mutta kait selitetään myös sensorisella inhibitiolla (porttikontrolli), eli jonkun hermojärjestelmän stimulointi jarruttaa toista.

Edit: täältä löytyy

http://www.hierontapalvelukr.net/akupunktio.htm

NuoriDaavid kirjoitti:

Gat kirjoitti:Silti minusta oli kiva selventää, miksi lääkärien koulutukseen ei paljoa liity huuhaahihhuleiden uskomuksia järkyttävää materiaalia.

Niin. Mun täytyy tunnustaa, että en vieläkään ymmärrä, mikä sun pointtisi on.

En muista enää Ei sitten jankata. Ehkä Zebiä suututtaneen autonkorjaajavertailun selittämistä. Ja sinun kysymykseesi (sinnepäin) että miten niin lekureilla olisi huonot luonnontieteelliset pohjatiedot hihhuloinnilta suojaamaan. No ei huonot vaan tarkat ja syvät, mutta ehkä ei niin laajat tiedot kuin joillain muilla luonnontieteitä sivuavilla aloilla.

Gat kirjoitti:Tutkielmista.

NuoriDaavid kirjoitti: Lääketieteen opintoihin sisältyy graduun verrattavat "syventävät opinnot", jossa leikitään tutkimista.

Juku. Ehkä niin kaikilla muillakin yliopistoaloilla. Harjoituksia, pieniä tutkielmia ja vielä gradukin. Kirjoittaaks edes lääketieteen lisensiaatti omaa lisuria arvonimeään varten?

NuoriDaavid kirjoitti: Ammattimies (tai nainen) on alalla kuin alalla paikallaan. Sinusta on hienompaa fundeerata osaamatta mitään?

No ei helvetissä. Kunnioitan sekä lekurien että automönttöörien työtä. Itse en osaisi. Yllä ideana oli vaan jankuttaa, että ehkä lekureilla ei kovin laajaa tietämystä luonnontieteestä ole. Ja mikäs siinä, hyvä kun erikoistuvat ammattiinsa. Maallikko vaan saattaisi luulla, että lääkiksessä saa vähän laajemman yleisen biotiedekoulutuksen. Siitä mulla fundeeraukset, että ei tuossa koulutusohjelmassa paljoa sellaista ole, että vaikka vetäisi huippuarvosanat niin samalla voisi ihan ristiriidatta uskoa vaikka Nuoren Maan Kreationismiin. Mutta nyt jankkaan taas samaa, antaa olla.

NuoriDaavid kirjoitti:

Zeb kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Akupuntiosta lyhyesti: Akupunktio on neuloilla pistelyä, mutta neuloilla pistely ei välttämättä ole akupunktiota.

Nykylääketieteen käsitys akunpunktiosta on kait se, että sillä on muutakin kuin placebovaikutusta. Vaikutus on kuitenkin selittävissä lääketieteen perusteella, siihen ei tarvita mitään energiankulkua ja meridiaaneja.

Eikös se ollut jotenkin niin, että niiden neulojen pyörittely saa jotain paikallisia endorfiineja tai vastaavia vapautumaan ja desensitisoi niitä kiukustuneita kipuhermoja tjsp. Ei meridiaaneja eikä mitään kovin kiinalaista muutenkaan.

Voi olla, mutta kait selitetään myös sensorisella inhibitiolla (porttikontrolli), eli jonkun hermojärjestelmän stimulointi jarruttaa toista.

Edit: täältä löytyy

http://www.hierontapalvelukr.net/akupunktio.htm

Yritän tässä longotella sitä relativismiani. Akupunktio sinänsä ei minua kiinnosta, vaan ajattelumallien erot.

Teillä on tuossa länsimaisen lääketieteen näkökulman selitys akupunktiosta. Akupunktio lienee kuitenkin kehitetty juuri tuon (mitälienee, en mie tarkkaan tiijä) itämaisen "energiankulku, meridiaanit, ying ja jang, Qi ym näkökulman pohjalle. Jos akupunktio on sitä kautta alunperin keksitty, akupunktiomenetelmät parhaiten opetetaan tuolta pohjalta, ja ne vielä toimivatkin... niin millä lailla se itämainen selitys on vähemmän tosi kuin länsimainen selitys akupunktiosta? Saatatte vaatia sen "energian" mittaamista, mutta sitähän he akupunktiollakin mielestään kokeellisesti havainnollistavat. Koko sanan "Energia" käyttökin kun voi olla vähän toisin eroteltu kuin meillä.

Sitä en väitä, etteikö länsimainen lääketiede nykyään olisi verrattomasti tehokkaampaa ja kohteiltaan tarkempaa kuin joku vanha kiinalainen. Vaan että selitykset että ei akupunktio "oikeasti" ole sitä miten vinosilmät sen selittävät, kuulostaa vähän ylimieliseltä näsäviisastelulta. Vaikka tietysti akupunktio on MYÖS teidän selitystenne mukainen ilmiö.

Rinnakkaisia näkökulmia. Yhtä tosia.
Tuollaisesta relativismista toki putkiaivot sekoaisivat. Mikään ei ole oikeastaan totta ja silti kaikki on.