Päivän uutiskatsaus

[So Hard]

Päivänselvää, ettei noista kukaan istu kovaa, koska ikä ja rassismi.

Niin tietysti, mutta miten se on mahdollista: Kun on kahden vuoden minimi tökerössä raiskauksessa niin millä pykälällä sen voi olla istumatta kovana? Tokihan tuo tuomio on mahdollista antaa kunnon demlatyyliin tökerön sijaan siveyttä vähän loukkaavasta toiminnasta.

Nuoren rikoksentekijän alennus ja vähän veikkaan että tekoa ei katsota kokonaisuutena arvostellen törkeäksi, koska ei ole puukotettu, kuristettu ja hakattu.

[So Hard]

^^ Ymmärränkö oikein, että ostat jonkinlaisen rotuteoreettisen argumentin etnisen taustan mukaan vaihtelevasta geneettisestä taipumuksesta joukkoraiskauksiin?

Mikä sun teoria on? Mitä asialle pitäisi tehdä?

Ottaa lisää musseja, halia ja ymmärtää ja kotouttaa, joka ei ole onnistunut historiallisessa katsannossa koskaan eikä missään. Ja sen jälkeen voivotella rassismia ja tutkia ja sopeuttaa ja kotouttaa n:nteen sukupolveen samalla kun naiset ahdistellaan, autot palavat, puukot heiluvat, pommit räjähtelevät ja AK-47 laulaa säännöllisin väliajoin.

Ja muistaa mainita, että kaikki nämä katuryöstöt, joukkomurhat ja -raiskaukset ovat yksittäistapauksia.

[elco]

^ Pitäisi malttaa antaa kysymyksen kohteen itse vastata, mutta panen roponi likoon valistusaatteen jalkauttamiselle.

[urpiainen]

^^ Ymmärränkö oikein, että ostat jonkinlaisen rotuteoreettisen argumentin etnisen taustan mukaan vaihtelevasta geneettisestä taipumuksesta joukkoraiskauksiin?

Mikä sun teoria on? Mitä asialle pitäisi tehdä?

Ottaa lisää musseja, halia ja ymmärtää ja kotouttaa, joka ei ole onnistunut historiallisessa katsannossa koskaan eikä missään. Ja sen jälkeen voivotella rassismia ja tutkia ja sopeuttaa ja kotouttaa n:nteen sukupolveen samalla kun naiset ahdistellaan, autot palavat, puukot heiluvat, pommit räjähtelevät ja AK-47 laulaa säännöllisin väliajoin.

Ja muistaa mainita, että kaikki nämä katuryöstöt, joukkomurhat ja -raiskaukset ovat yksittäistapauksia.

Ymmärränkö oikein, että katsot löytäneesi jotain tuon suuntaista nimenomaan minun viesteistäni?

[Riemumieli]

Päivänselvää, ettei noista kukaan istu kovaa, koska ikä ja rassismi.

Niin tietysti, mutta miten se on mahdollista: Kun on kahden vuoden minimi tökerössä raiskauksessa niin millä pykälällä sen voi olla istumatta kovana? Tokihan tuo tuomio on mahdollista antaa kunnon demlatyyliin tökerön sijaan siveyttä vähän loukkaavasta toiminnasta.

Rikoslaki 6 luvun 9 §

Rangaistuslajin valinta
9 § (13.6.2003/515)
Valinta ehdollisen ja ehdottoman vankeuden välillä
Määräaikainen, enintään kahden vuoden vankeusrangaistus voidaan määrätä ehdolliseksi (ehdollinen vankeus), jollei rikoksen vakavuus, rikoksesta ilmenevä tekijän syyllisyys tai tekijän aikaisempi rikollisuus edellytä ehdottomaan vankeuteen tuomitsemista.
Alle 18-vuotiaana tehdystä rikoksesta ei kuitenkaan saa tuomita ehdottomaan vankeusrangaistukseen, elleivät painavat syyt sitä vaadi.

Tuolta se tulee, ja esitöiden mukaan painavat syyt voivat liittyä ennen kaikkea rikoksen vakavuuteen ja tekijän menettelyn moitittavuuteen. Joukossa tyhmyys tiivistyy, kulttuuri, valkoisen miehen taakka, epäonnistunut kotouttaminen, sossusta ei saa uusinta iPhonea = ei vakavaa tai moitittavaa.

[James Potkukelkka]

Alle 18-vuotiaana tehdystä rikoksesta ei kuitenkaan saa tuomita ehdottomaan vankeusrangaistukseen, elleivät painavat syyt sitä vaadi.

Tuolta se tulee, ja esitöiden mukaan painavat syyt voivat liittyä ennen kaikkea rikoksen vakavuuteen ja tekijän menettelyn moitittavuuteen. Joukossa tyhmyys tiivistyy, kulttuuri, valkoisen miehen taakka, epäonnistunut kotouttaminen, sossusta ei saa uusinta iPhonea = ei vakavaa tai moitittavaa.

Höyrylaivojen terva

[So Hard]

Ymmärränkö oikein, että katsot löytäneesi jotain tuon suuntaista nimenomaan minun viesteistäni?

Kyllä. Harvoin otat kantaa, tässä asiassa kantasi on selvä: "Oletan, että "lisää" tarkoittaa nimenomaan *lisää*, eikä esimerkiksi *nykyistä (merkittävästi) enemmän per vuosi". Tällöin valinta on selvä: kyllä. Suomen luultavasti pitää ottaa jokunen islaminuskoinen pakolainen vastaan humanitäärisistä syistä myös tulevaisuudessa."

Tuossa vahvistat ensimmäisen lauseen, ensimmäisen virkkeen toinen lause on taas fakta. Loput ovat suoraa seurausta tuosta valinnasta, johon suhtautumisesi on taas tämä:

"terroristit ovat aika pitkälle voittaneet: aivan tavoitteidensa mukaisesti heidän toimintansa saa monet (netti)kommentaattorit länsimaissakin hylkäämään länsimaisen oikeus- ja vastuuajattelun ja sortumaan erilaiseen kollektiiviseen syyllistämiseen, leimaamiseen ja anti-individualistiseen kollektiivien vastakkainasetteluun. Eli juuri näiden terroristien edustamaan ajatteluun."

Tiivistä: nämä ovat yksittäistapauksia! En missään tapauksessa tarkoita, että olisit samaa mieltä toisen virkkeeni profetiasta, siitä huolimatta että se on vääjämätön tie jolla esim. UK, Ranska, Tanska, Ruotsi jne. jo hyvin konkreettisesti ovat ja tulevat jatkossa uimaan syvemmällä.

[urpiainen]

Ymmärränkö oikein, että katsot löytäneesi jotain tuon suuntaista nimenomaan minun viesteistäni?

Kyllä. Harvoin otat kantaa, tässä asiassa kantasi on selvä: "Oletan, että "lisää" tarkoittaa nimenomaan *lisää*, eikä esimerkiksi *nykyistä (merkittävästi) enemmän per vuosi". Tällöin valinta on selvä: kyllä. Suomen luultavasti pitää ottaa jokunen islaminuskoinen pakolainen vastaan humanitäärisistä syistä myös tulevaisuudessa."

Tuossa vahvistat ensimmäisen lauseen, ensimmäisen virkkeen toinen lause on taas fakta. Loput ovat suoraa seurausta tuosta valinnasta, johon suhtautumisesi on taas tämä:

"terroristit ovat aika pitkälle voittaneet: aivan tavoitteidensa mukaisesti heidän toimintansa saa monet (netti)kommentaattorit länsimaissakin hylkäämään länsimaisen oikeus- ja vastuuajattelun ja sortumaan erilaiseen kollektiiviseen syyllistämiseen, leimaamiseen ja anti-individualistiseen kollektiivien vastakkainasetteluun. Eli juuri näiden terroristien edustamaan ajatteluun."

Tiivistä: nämä ovat yksittäistapauksia! En missään tapauksessa tarkoita, että olisit samaa mieltä toisen virkkeeni profetiasta, siitä huolimatta että se on vääjämätön tie jolla esim. UK, Ranska, Tanska, Ruotsi jne. jo hyvin konkreettisesti ovat ja tulevat jatkossa uimaan syvemmällä.

Ah. Olen tosiaan sitä mieltä, että kategorinen kieltäytyminen ottaa vastaan islaminuskoisia pakolaisia humanitäärisistä syistä vaikkapa jo hyväksyttyjen kansainvälisten kiintiösopimusten puitteissa ei ole oikein auki oleva vaihtoehto Suomelle. Realismia on, että jonkun verran muslimipakolaisia tänne tulee jatkossakin. Siis lisää jo täällä olevien lisäksi.

Lisäksi kuten Elcokin on huomannut minun toistuvasti kirjoittaneen, minulta riittää hyvin vähän ymmärrystä erilaisille irrationaalisille kulttuurisille traditioille ja normijärjestelmille. Relativistis-suvaitsevainen monikulttuurisuus ei oikein ole minun juttuni. Hahmotan myös hyvin, että eri lähtökohdista on erilainen etäisyys rationaaliseen keskustelukulttuuriin, enkä näin ollen oikein hyväksy tuota ajatustasi siitä, että olisin jotenkin erityisesti painottanut tuota yksittäistapaus-näkökulmaa. Olen jopa käyttänyt nykymuotoista poliittista islamia esimerkkinäö erityisen hankalasta traditiosta toistuvasti täällä Kitinässäkin.

Lainaamasi kohta kollektiivisen syyllistämisen epätoivottavuudesta ei ole ristiriidassa ylläsanomani kanssa. Lainauksesi kontekstista tulisi ymmärtää (ainakin) kaksi seuraava dimensiota analyysissani.

Ensinnäkin, kun suunnitellaan kotouttamista, sosiaalistamista, integrointia ja muuta vastaavaa sosiaali- ja koulutuspolitiikkaa, on perusteltua operoida kollektiivisilla, tilastollisilla taustamuuttujilla, mukaan lukien etninen tausta ja uskonto, tavoilla, jotka eivät länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan siirry ongelmitta (tai siis oikeastaan lainkaan) juridisen tai moraalisen vastuun ja syyllistämisen kontekstiin. Mä en voi uskoa, että tämä olisi sinulle epäselvää. On yksi asia tunnistaa tekijöiden taustaan liittyviä tilastollisia korrelaatioita ja mahdollisesti jopa kausaalisuhteita vaikkapa rikollisuuden ilmentymismuodoissa, ja perustaa ehkäisevä sosiaalityö näille havainnoille. Kokonaan toinen asia on salakuljettaa samat tilastolliset ilmiöt juridisen tai moraalisen vastuun ja syyllisyyden diskurssiin jonkinalisen kollektiivisen syyllistämisen oikeuttajina. Tästä asiasta lainaamasi kohta puhuu ensisijassa.

Toinen keskeinen dimensio lainaamasi kohdan kontekstissa on tuo sama ilmiö, josta itsekin puhut. Sinun mukaasi nämäkin tekijät ovat todennäköisesti Suomessa syntyneitä Suomen kansalaisia. Jos ja kun pitänee paikkansa, että tällaiset henkilöt ovat väestöosuuttaan enemmän edustettuina tietynlaisten rikosten tekijöiden joukossa, on tämä asia, jolle kannattaisi minusta tehdä pragmaattisesti jotain. Rajojen kategorinen sulkeminen humamamumuslimeilta ei tässä auta, koska nämä tyypit ovat jo täällä. Jotta saisimme mahdollisimman ison osan tästä porukasta integroitumaan yhteiskuntaan, eikä asettumaan sen ulkopuolelle (potentiaalisiksi) terroristeiksi, meidän intressissämme pitäisi olla mahdollisimman suuri toiseuden purkaminen. Terroristirekrytoijien intressissä taas on toiseuden korostaminen. Ergo, erityisesti on varottava sellaisia ilmeisen epäoikeudenmukaisia ja irrationaalisia toiseudentuottamismekanismeja, kuten juuri kollektiivinen syyllistäminen. Tästä lainaamasi kohta puhuu, ei haluttomuudesta nähdä tilastollista faktaa yksittäistapauksien takana.

[So Hard]

Olen tosiaan sitä mieltä, että kategorinen kieltäytyminen ottaa vastaan islaminuskoisia pakolaisia humanitäärisistä syistä vaikkapa jo hyväksyttyjen kansainvälisten kiintiösopimusten puitteissa ei ole oikein auki oleva vaihtoehto Suomelle. Realismia on, että jonkun verran muslimipakolaisia tänne tulee jatkossakin. Siis lisää jo täällä olevien lisäksi.

Kyllä se on. Mikään KV-sopimus ei edellytä vastaanottamaan juuri tiettyjä pakolaisia ja mikään KV-sopimus ei ole suvereenille valtiolle ongelma jota ei voisi muuttaa.

Ensinnäkin, kun suunnitellaan kotouttamista, sosiaalistamista, integrointia ja muuta vastaavaa sosiaali- ja koulutuspolitiikkaa, on perusteltua operoida kollektiivisilla, tilastollisilla taustamuuttujilla, mukaan lukien etninen tausta ja uskonto, tavoilla, jotka eivät länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan siirry ongelmitta (tai siis oikeastaan lainkaan) juridisen tai moraalisen vastuun ja syyllistämisen kontekstiin. Mä en voi uskoa, että tämä olisi sinulle epäselvää. On yksi asia tunnistaa tekijöiden taustaan liittyviä tilastollisia korrelaatioita ja mahdollisesti jopa kausaalisuhteita vaikkapa rikollisuuden ilmentymismuodoissa, ja perustaa ehkäisevä sosiaalityö näille havainnoille. Kokonaan toinen asia on salakuljettaa samat tilastolliset ilmiöt juridisen tai moraalisen vastuun ja syyllisyyden diskurssiin jonkinalisen kollektiivisen syyllistämisen oikeuttajina. Tästä asiasta lainaamasi kohta puhuu ensisijassa.

Kotouttaminen on epäonnistunut ja tulee epäonnistumaan tiettyjen ryhmien kanssa aina ja kaikkialla. Se ei johdu ponnistelujen vähyydestä tai väärin suunnatusta resurssista, vaan tulijaporukan ja vastaanottavan yhteiskunnan perustavaa laatua olevista arvo- ja asenneristiriidoista. Koska kotouttamisen onnistumistodennäköisyys lähenee nollaa, ei ole muuta keinoa kuin lopettaa prosessi jo ennen kotouttamista eli rajalla. Se taas ei sulje jo täällä olijoiden integraation yrittämistä pois.

Toinen keskeinen dimensio lainaamasi kohdan kontekstissa on tuo sama ilmiö, josta itsekin puhut. Sinun mukaasi nämäkin tekijät ovat todennäköisesti Suomessa syntyneitä Suomen kansalaisia. Jos ja kun pitänee paikkansa, että tällaiset henkilöt ovat väestöosuuttaan enemmän edustettuina tietynlaisten rikosten tekijöiden joukossa, on tämä asia, jolle kannattaisi minusta tehdä pragmaattisesti jotain. Rajojen kategorinen sulkeminen humamamumuslimeilta ei tässä auta, koska nämä tyypit ovat jo täällä.

Kaatuneen maidon itkeminen on turhaa, mutta pöydällä olevaa maitoa voi vielä suojella. Me voimme valita olla Ranska/Tanska/Ruotsi tai sulkea rajat etupäässä elintason perässä tulevilta humamamuilta Australian malliin. EU on tässä asiassa jostain syystä käsittämättömän lötkö. Siihen ei ole mitään konkreettista estettä pl. poliittisen päätöksenteon "eihän tässä nyt rasisteja olla" -salonkikelpoisuus ja muut kukkahattuesteet.

[elco]

No jos tässä pragmaattinen pitää olla niin ongelmaryhmien tänne pääsyn rajoittaminen auttaa ongelmien kasvun hillitsemisessä. Tehtyjen sopimusten taakse piiloutuminen ei ole mielestäni järin vahva argumentti, koska sopimuksia voi aina muuttaa. Jaappani ei liene sen kummempi kansainvälinen hylkiö, vaikkeivät ota vastaan mamuja juurikaan. Esittämäsi argumentit ovat mielestäni yksinomaan lapsellisia: ongelmat ovat kiistatta olemassa ja ei ole mitään syytä olettaa, etteivätkö ne kasvaisi ongelmaryhmien kasvaessa: yleinen turvattomuus, väkivalta, raiskaukset, slummiutuminen, mellakat, alueellinen segregaatio, maahanmuuton kustannusten kasvu jne

Jos ongelmiin pystytään jotenkin puuttumaan niin sitten sillä reseptillä voidaan humamaahanmuuttoa taas kasvattaa, jos niin parhaaksi nähdään.

Toimivia reseptejä vaan ei taida olla keksitty oikein missään. Eipä niitä taida sinullakaan olla, vaan poteroidut ongelmien hiljaiseen hyväksyntään, koska mitään ei ole tehtävissä. Keskustelukulttuuri on vaan siinä määrin mätä, että jos ongelmasta puhuu sen oikealla nimellä niin sitten ollaan muka heti syyllistämässä. Jos mamupaskasakki loisii ja raiskaa niin eipä se hirveästi auta asiaa, jos ei saa sanoa, että mamupaskasakki loisii ja raiskaa.

[urpiainen]

Mä kommentoin tätä aivopierua, jonka So Hard katsoi olevan totuudenmukainen kuvaus sellaisesta katsantokannasta, johon olen Kitinäviesteissäni sitoutunut - ja osoitin, että SH on väärässä:

Ottaa lisää musseja, halia ja ymmärtää ja kotouttaa, joka ei ole onnistunut historiallisessa katsannossa koskaan eikä missään. Ja sen jälkeen voivotella rassismia ja tutkia ja sopeuttaa ja kotouttaa n:nteen sukupolveen samalla kun naiset ahdistellaan, autot palavat, puukot heiluvat, pommit räjähtelevät ja AK-47 laulaa säännöllisin väliajoin.

Ja muistaa mainita, että kaikki nämä katuryöstöt, joukkomurhat ja -raiskaukset ovat yksittäistapauksia.

En mitenkään erityisesti kannata muslimipakolaisten ottamista tänne, mutta en myöskään kannata sitä, että Suomi hyväksyisi kategorisen periaatteen, jonka mukaan islaminusko automaattisesti olisi esimerkiksi turvapaikkahakemuksen käsittelyynoton tai myöntämisen este. Halimista en ole missään kannattanut, vaan vetänyt koherentisti hyvin epäsuvaitsevaista ja epärelativistista linjaa. Yksittäistapaus-fetisismiä en ole myöskään harrastanut, vaan päinvastoin kannattanut tilastoanalyysin opetuksien hyödyntämistä perustelluilla tavoilla, vastustaen samalla niiden ideologis-tarkoitushakuista, länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista väärinkäyttöä. Olen myös esittänyt, että sopeuttamisen ja kotouttamisen onnistumsien näytöt ovat niin heikkoja, että koko asiassa on otettava aivan uudenlainen dynamiikka käyttöön niiden mamu-taustaisten suhteen jotka täällä jo ovat, vaikka se joidenkin tahojen ideologisia ennakkoluuloja ja sadistisia mielihaluja turhauttaisikin. Aika kaukana voivottelusta, sanoisin.

Kävi ilmi, että SH:n fantasia minun kannastani oli harvinaisen vääristelevä ja epäonnistunut.

[elco]

OK, selvä! Resepti on ottaa käyttöön aivan toisenlainen dynamiikka. Tästä voi Rinne kehittää vientituotteen, jolla me tienataan.

[Homeboy65]

Kanadassa on pisteytysjärjestelmä maahanmuuttajille jolla mm. varmistetaan että heillä on taitoja joita tarvitaan maan työmarkkinoilla. Sellainen pitäisi kopioida Suomeenkin. Lisäksi vakaviin rikoksiin syyllistyneet mamut pitäisi karkottaa maasta. Em. sanktiosta pitäisi vielä informoida heitä kunnolla. Tai eikös ulkomaalaisvirasto tehnyt päätöksenkin ko. karkoituksista joskus 2006? Miten on toteutettu sitten...

[James Potkukelkka]

. Lisäksi vakaviin rikoksiin syyllistyneet mamut pitäisi karkottaa maasta..

Näin toki tehdään.

Suomen kansalaisia ei kuitenkaan voi karkottaa.

[James Potkukelkka]

Tuntuu, että karvaranteet hoitavat neuvottelutaktiikan päin /c:ttä. En kerta kaikkiaan usko, että tällainen saa saksalaisia ainakaan myötämielisemmiksi,

http://www.hs.fi/ulkomaat/a142604468745 ... -art-new-1

[So Hard]

Tuntuu, että karvaranteet hoitavat neuvottelutaktiikan päin /c:ttä. En kerta kaikkiaan usko, että tällainen saa saksalaisia ainakaan myötämielisemmiksi,

http://www.hs.fi/ulkomaat/a142604468745 ... -art-new-1

Tai se, että kiristetään uhkaamalla antaa humamamulaumalle paperit Saksaan, vaikka olisi terroristia joukossa. Alkaa olla hyviä syitä harkita gyros-konnien potkimista koko EU-kerhosta. Penniäkään sinne ei pidä enää kantaa, koska takaisin ei saada mitään ja tuon paskasakin uskomaton röyhkeys muiden kustannuksella elämiseen ei tunnu tuntevan mitään rajoja.

EU pärjää mainiosti ilman Kreikkaa, ja ihan sama miten Kreikka pärjää. Jatkakoon brittituristien juottamista ja toistensa kusettamista ja lahjomista maailman tappiin.

[James Potkukelkka]

Tai se, että kiristetään uhkaamalla antaa humamamulaumalle paperit Saksaan, vaikka olisi terroristia joukossa..

Tuollaisesta en ole kuullutkaan.

[So Hard]

Tai se, että kiristetään uhkaamalla antaa humamamulaumalle paperit Saksaan, vaikka olisi terroristia joukossa..

Tuollaisesta en ole kuullutkaan.

Kreikan puolustusministeri tms. uhkaili sellaisella eilen. Oli ainakin Iltalehdessä.

[James Potkukelkka]

[elco]

Rajamäki oli kyllä Mies paikallaan.

Kertakaikkiaan pistää vihaksi tämä soppa: mitä vittua niillä oikein menee päässä? Ei ole rahaa nykyiseenkään palvelutasoon niin ollaan avaamassa piikki hiv-raiskaajaneekereille/-venäläisille (venäläiset ovat itseasiassa neekereitä, jotka ovat vaan valkoisia!) tulla tänne ilmaiseen hoitoon.

[James Potkukelkka]

^+1

[James Potkukelkka]

Tästä paperittomien hoidosta vielä, että Helsinki kait hoitaa omaan piikkiinsä? Noh, jos helsinkiläiset veronmaksajat näin haluavat, niin mikäs siinä. Helsingissä on ilmeisesti pulaa hiviä ja tubia sairastavista. Onneksi ne eivät lopu maailmalta kesken.

Edit: ehkä ei sittenkään hoida. Olen pettynyt helsinkiläisiin!

http://www.hel.fi/www/helsinki/fi/kaupu ... us?id=3677

Noh, eiköhän Helsinki hoida homman kuntoon!

[Riemumieli]

Tästä paperittomien!

Käytetään näistä SM:n virallista termiä eli laittomasti maassa oleskeleva. Paperiton on STM:n propagandaa, jolla yritetään peittää se, että ko. hlö on tullut maahan laittomasti ja pitäisi poistaa täältä HETI.

[Bluntly]

Kuinka säästää rahaa sukanvarteen? Lopeta sinkkuelämä

Haistappa talouselämä paska!

[James Potkukelkka]

Tästä paperittomien!

Käytetään näistä SM:n virallista termiä eli laittomasti maassa oleskeleva. Paperiton on STM:n propagandaa, jolla yritetään peittää se, että ko. hlö on tullut maahan laittomasti ja pitäisi poistaa täältä HETI.