Kitinä

James Potkukelkka kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Jäin vielä miettimään, että mihin se tyhjä kassa on alalla kuin allalla tie. No likvideettiongelmiin, lomautuksiin, irtisanomisiin ja konkursseihin. Viranomaisella, erityisesti sellaisella jonka tehtävä on ehkäistä ja tutkia rikoksia, ei ole varaa mihinkään noista, eikä, toisin kuin yritysmaailmassa, optiona ole nostaa riskikapitaalia markkinoilta vaan rahoituksen raja on edelleen se budjetti. Ei ole myöskään mitenkään erityisen hyvää näyttöä siitä, että kutistuva rahantulo olisi tae toiminnan laadun parantamiselle. Laatu paranee kun on riittävät resurssit ja ajanmukaiset välineet ja menetelmät palvelun tuottamiseen.

Tuskin se raha on kuitenkaan mikään takuu hyvästä työstä. Ainakaan, jos työntekijä ei koe, että työpanos vaikuttaa hänen henkilökohtaiseen ansiotasoonsa.

Que? Meinaat että käytettävissä olevat henkilötyövuodet ja menetelmät liittyvät tähän miten?

Eikö jonkinlainen rahaperusteinen kannustin voi toimia myös organisaatiotasolla? Toki ymmärrän kyllä senkin, että jos töitä on nyt liikaa =>laatu kärsii=>leikataan budjettia/laitetaan sakkoa, niin ei se laatu siitä välttämättä paranekaan..

So Hard kirjoitti:Ei budjettivetoiset laitokset noin toimi. Ne käyttää kaiken mitä budjetissa on ja sitten valittaa että se on liian pieni.

So Hard kirjoitti: Laatu paranee kun on riittävät resurssit ja ajanmukaiset välineet ja menetelmät palvelun tuottamiseen.

Mites tämä nyt pitää tulkita? Pitääkö sitä rahoitusta lisätä, leikata vai pitää ennallaan

So Hard kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:päivystävät desantit ymmärtävät ei-kantasuomalaisten väkivaltaa eri logiikalla kuin kantasuomalaisten ongelmia

Kantasuomalaisilla ei ole em. ongelmia. Kuten ei kantaruotsalaisillakaan. Ne halutaan silti selittää pois etnisyydestä, vaikka ..

ei-etnispohjaista nuorisomellakointia ei ole Suomessa koskaan ollut. Molemmat ovat ilmeisen epätosia väitteitä.

Hyvä on - minun vajavaisen <40 vuoden elinaikanani sinä aikana kun olen yhteiskunnan tapahtumia seurannut ei ole ollut. Historiallisessa katsannossa olen toki väärässä, koska sisällissota. Happy now?

Pöh. Ja sulla on otsaa piruilla Prosessin lukutaidottomuudesta. Kirjoitin, että vastoin väitettäsi, nuorisojengien väkivaltarikollisuus on nostanut päätään Suomessa aina silloin tällöin, myös ajalla kauan ennen nykyisenkaltaista maahanmuuttoa. Koko ajan sitä on selitetty vähän samantyyppisesti yhteiskunnallisten olojen muutoksilla ja muilla rakenteellisilla seikoilla (toki selitykset ovat erilaisia, koska olot, rakenteet ja tilanteet ovat olleet erilaisia, mutta selityksen pääluonne on, contra Dave, ollut aika samansuuntainen). Tarkastelin nopealla vedolla itsenäisyyden aikaa, eli kirjoitin vuoden 1918 jutuista lähtien - olisin toki voinut aloittaa myös vaikka Pohjanmaan puukkojunkkareista paljon aiemmin. En missään nimessä pitänyt sisällissotaa ainoana tai pääargumenttina, vaan yhtenä kaukaisena ja äärimmäisenä osana samansävyisten tapahtumien kirjoa, joka on jatkunut myöhemminkin, vaikka sinä et olisi Espoon erikoistalousalueelta tätä kyennyt havaitsemaankaan.

Isolla pensselillä vetäessä voisi kai kirjoittaa, että 50-60-luvuilla maaltamuuton myötä ja modernin nuorisokulttuurin noustessa jengiytymistä (ja siihen liittyvää väkivaltaa) esiintyi huomattavasti, ja viimeisen kerran tämä kai kulminoitui 70-luvun lopulla (ja osin vielä kai 80-luvun puolellakin), kun esimerkiksi Helsingissä kaupunginosajengien välinen väkivalta eskaloitui välillä aika huomattavastikin. Päivystävät desantit selittävät tätä monella tapaa, mutta tämä yhteiskunnallisen luokkautumisen selitystematiikka on ollut koko ajan aika vahvoilla. Tämän näkee siitäkin, että jengiväkivallan hiljentyminen 80-luvun loppua kohden selitetään usein osin vetoamalla siihen, että tuolloin jengi-ikäiset alkoivat olla yhtenäisen peruskoulun ja huippuunsa viritetyn kekkosslovakialaisen, luokattoman hyvinvointivaltion kasvatteja.

Seuraavan kerran jengiväkivaltaa alkoi sitten esiintyä huomattavammissa määrin 90-luvulla somalialaistaustaisten jengien ryöstellessä Helsingissä ja skinijengien riehuessa muuallakin. Standardiselitys liikkui taas yhteiskunnallisen eriarvoistumisen kentällä, vedoten toisaalta epäonnistuneeseen kotouttamiseen ja toisaalta lama-ajan seurauksiin. Samoissa teemoissa mennään eteenpäin nytkin, kun tarkastellaan tätä uutta jengiväkivaltaa, jossa pääroolissa ovat kai ulkomaalaistaustaiset väliinputoajat ja pienemmässä roolissa kantasuomalainen syrjäytyvä nuoriso.

Mun mielestä on ihan selvää, että näistä kehityskuluista ja niihin liittyvistä standardiselityksistä voidaan vetää perusteltuja, hyvinkin kriittisiä puheenvuoroja maahanmuuttopolitiikan aiheuttamiin ongelmiin liittyen ilman, että tarvitsee horista tosiasianeutraaleja ennakkoluuloja sen enempää desanttien kaksoisstandardeista kuin siitä, että nyt yhtäkkiä pitäisi jengiväkivaltaa jotenkin erityisesti selittää etnisyyteen vedoten.

Uskon, että selitys sosiaalisesta polarisaatiosta jengiytymisen taustalla pitää paikkansa. Mutta se, mihin johtopäätöksiin tämä johtaa, on ainakin minulle epäselvää.

Mahdollisia toimenpiteitä (eivät ehdotuksiani, ainoastaan esimerkkejä siitä, minkälaisia johtopäätöksiä voisi vetää):

1)Lisää vankiloita i.e. kovempia rangaistuksia
2)Gini-kertoimen pienentämistä sosiaaliturvan avulla
3)Maahanmuuton rajoittamista
4)Nuorten työllistäminen

Muita ehdotuksia?

Ykkösen vaikuttavuuteen en hirveästi usko, paitsi tietysti sikäli, että potentiaaliset rikoksenuusijat olisivat varastossa eivätkä uusimassa.

Muuten keinovalikoima vetäisi varmaan tavattoman vanhanaikaisen ja epämuodikkaan, kukkahattuisen sosiaalitanttailun suuntaan aina perheiden tukipalveluista kattavan kouluterydenhoidon kautta laajaan nuorisotyöhön.

Kaikille paras ratkaisu olisi, jos talous ihmeenomaisesti lähtisi kovaan kasvuun ja kaikki revittäisiin töihin. 80-luvun lopullahan porukka revittiin kadulta raksalla lautoja kantamaan. Jos Jamal kantaisi päivät lautoja hyvällä palkalla ja illat ajaisi pillurallia bimmerillään, olisivat kaikki tyytyväisiä. Tämä on kuitenkin toiveunta.

Joo. Kyllä se paras ratkaisu varmasti on sosiaalitanttailu.

^ Konsensus. Kitinä Unga Socialisterin vaaliohjelma sai taas uuden luvun.

urpiainen kirjoitti:En missään nimessä pitänyt sisällissotaa ainoana tai pääargumenttina, vaan yhtenä kaukaisena ja äärimmäisenä osana samansävyisten tapahtumien kirjoa, joka on jatkunut myöhemminkin, vaikka sinä et olisi Espoon erikoistalousalueelta tätä kyennyt havaitsemaankaan.

Täsmensin jo kantaani, että elinaikanani. Ei esim. 90-luvun lama, jolloin myös Espoon erikoistalousalueella oli todella huonossa asemassa olevaa sakkia, ollut autojenpolttoa ja joukkohakkaamista.

James Potkukelkka kirjoitti:Joo. Kyllä se paras ratkaisu varmasti on sosiaalitanttailu.

Sosiaalitanttailu ei oikein toimi. Sinne pannaan kauheasti resursseja ilman mitään tuloksia, koska kellään ei ole kokonaisvastuuta. Silti syrjäytyminen periytyy kolmannessa polvessa.

Tässä nimenomaisessa asiassa paras lääke on lopettaa humamamujen importtaus.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... nt=article

Tolvanen tai jutun tekijä on ulkona kuin tamponin naru. Tekijäthän ovat toisen polven mamuja. Ei heitä mihinkään voi karkottaa.

Edit: tarkemmin katsoen ei tätä ehdotettukaan. Ainoastaan todettiin, että se tehosi viimeksi.

So Hard kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:En missään nimessä pitänyt sisällissotaa ainoana tai pääargumenttina, vaan yhtenä kaukaisena ja äärimmäisenä osana samansävyisten tapahtumien kirjoa, joka on jatkunut myöhemminkin, vaikka sinä et olisi Espoon erikoistalousalueelta tätä kyennyt havaitsemaankaan.

Täsmensin jo kantaani, että elinaikanani. Ei esim. 90-luvun lama, jolloin myös Espoon erikoistalousalueella oli todella huonossa asemassa olevaa sakkia, ollut autojenpolttoa ja joukkohakkaamista.

Mustan kirjani mukaan sä olet 38, eli nuo 70-80-luvun taitteen jengiväkivallat pitäisi kuulua sun elinaikasi aikaisiin tapahtumiin. En kuitenkaan näe, mihin oikeastaan pyrit. Koetatko argumentoida, että nykyistä jengiväkivaltaa ymmärrettäessä on virhe ajatella, että vanha sosiaaliselle polarisaatiolle rakentava selitysmalli pätee sikäli, että nyt polarisaatiota tapahtuu pitkälti etnisten rajalinjojen mukaan? Tämän sijaan on perinteinen polarisaatiomalli hylättävä, ja selitystä haettava näiden nykyjengiläisten etnisestä (biologisesta tai kulttuurisesta) perimästä tai ominaislaadusta?

So Hard kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:Joo. Kyllä se paras ratkaisu varmasti on sosiaalitanttailu.

Sosiaalitanttailu ei oikein toimi. Sinne pannaan kauheasti resursseja ilman mitään tuloksia, koska kellään ei ole kokonaisvastuuta. Silti syrjäytyminen periytyy kolmannessa polvessa.

Tässä nimenomaisessa asiassa paras lääke on lopettaa humamamujen importtaus.

Mä sanoisin sekä sosiaalitanttailu että ammattitaidottoman väen maahantulon määrään minimoiminen niin alas, kuin se on mahdollista.

urpiainen kirjoitti:nyt polarisaatiota tapahtuu pitkälti etnisten rajalinjojen mukaan? Tämän sijaan on perinteinen polarisaatiomalli hylättävä, ja selitystä haettava näiden nykyjengiläisten etnisestä (biologisesta tai kulttuurisesta) perimästä tai ominaislaadusta?

Mä vetäisin sellaisen johtopäätöksen, että syystä taikka toisesta sosiaalinen polarisaatio tuottaa tietyssä porukassa merkittävästi antisosiaalisempaa käytöstä kuin toisessa vastaavassa asemassa olevassa viiteryhmässä, ja koska näin on, sellaista porukkaa ei ole syytä tuoda maahan lisää. Sen kieltäminen, että ongelma koskee nimenomaan maahanmuuttajia ja näiden jälkeläisiä, ei samassa sosiaalisessa asemassa olevaa kurjalistoa yleensä, on se mikä tässä risoo.

En nyt jaksaisi sellaista itsestäänselvyyttä kirjoittaa, että 6-vuotiaana en kauheasti seurannut Itä-Helsingin lähiöiden tapahtumia. (Käyttämäni ilmaisu oli "elinaikanani sinä aikana kun olen yhteiskunnan tapahtumia seurannut.")

Muistan, että 80-luvun alussa täällä Tampereella oli myös nämä kaupunginosapoikapainit. Oli Kalevaa, Hervantaa ja muita. Ne painitarinat oli niin hurjia, että vieläkin meinaa tulla pissat housuun niitä ajatellessani.

James Potkukelkka kirjoitti:Ei heitä mihinkään voi karkottaa.

No ei voi ei. Mikä tulevaisuuden elinkeinoministeripotentiaali siinä menetettäisiinkään! Ei Suomella siihen ole varaa.

Pienellä kiertotiellä voisimme asuttaa tämän multiosaajajengin Ahvenanmaalle tarjoten reilua kertakorvaus muutosta. Sitten lahjoittaa koko luodon hurreille.

1) Humamamujen importtauksen pienentäminen kertaluokalla
2) Mamuille rajatut sosiaalietuisuudet (on samalla ratkaisu ratkaisu kohtaan #1 ja karkoittaa valtaosan kansalaisuudettomista nopeasti pois)
3) Kansalaisuuden poisotto 5-10 vuoden koeajalla, jos tuore kansalainen ei osaa käyttäytyä ja siirto laariin #2
4) Yleisluontoinen sosiaalietuisuuksien vähentäminen tyhjäntoimittajien karkoittamiseksi omasta tahdostaan

urpiainen kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:Ei heitä mihinkään voi karkottaa.

No ei voi ei. Mikä tulevaisuuden elinkeinoministeripotentiaali siinä menetettäisiinkään! Ei Suomella siihen ole varaa.

Puhumattakaan, että tuleva Marsalkka voisi mennä samalla.

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014101018735637_uu.shtml

Dodiin. Terroristi käy kansankynttilänä kiertämässä Islamia paasaamassa. Hyvin ne vetää. Loppui sanat kesken.

^ eikös se ole vain hyvä juttu, että opettajalla on kokemusta opettamastaan asiasta? Tulosten perusteella suurin osa jihadisteista on kouluttanut joku kokematon tolvana. Tämmönen kokeneempi ope olis voinu saada semmoisia tuloksia, että niillä pääsisi pelaamaan noususta breivik-liigaan.

urpiainen kirjoitti:(Vaikka kolmijaon toteutus on siis epäselvää, niin tämä ei tietenkään mitenkään haasta alkuperäistä väitettäsi siitä, että Prosessin älynväläys syyttäjänlaitoksen alaisuudesta oikeuslaitos-virastoon nähden oli toki sekoilua alusta loppuun, ihan kolmijako-opista huolimatta.)

Aihe alkoi kiinnostaa sen verran, että googlasin vähän lisää. Tix on tosin jo tuominnut minut lukutaidottomaksi, joten on mahdollista etten näitäkään osaa lukea oikein, mutta haiskahtaisi siltä, että jotkut ehkä saattavat aikoa pöljäillä oikeasti: http://oikeusministerio.fi/material/att ... paatos.pdf Jos selvitysmiehet vielä päätyvät samoihin lopputuloksiin kuin aiemmat selvitysmiehet täällä: http://www.oikeusministerio.fi/fi/index ... _138_s.pdf, saatetaankin saada tuomioistuinlaitos-virasto, jossa syyttäjillä on johtokunnassa oma edustuksensa. Toki on täysin mahdollista, että tuo saman asian selvittäminen monta kertaa kuuluu näihin virkamiesten itsensä tempputyöllistämisikiliikkujiin, jotka eivät vielä kymmenenkään selvityksen jälkeen johda mihinkään konkreettiseen... Jos kassassa olisi tuon nyt tehtävän selvityksen edestä vähemmän rahaa, ehkä uuden selvityksen sijasta voitaisiinkin hyödyntää tuo vuonna 2009 tehty selvitys.