Lähetetty: 28.11.2007 14:54
Zeb kirjoitti:Älkää nyt muut väittäkö ettei tämä ole kipeän hauska palsta. Varsinainen farssi.

Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Zeb kirjoitti:Älkää nyt muut väittäkö ettei tämä ole kipeän hauska palsta. Varsinainen farssi.
Apua!Hermann Hoth kirjoitti:Tuotahan mä tässä just haen ...
Mutta oletko ajoittain ylimielinen ja vakuuttunut omasta älyllisestä ylivertaisuudestasi keskustellessasi kanssani?prosessi kirjoitti:-- Ei minusta ainakaan ole mitään järkeä olla ylimielinen ja vakuuttunut omasta älyllisestä ylivertaisuudestaan, jos vain on valinnut eri tavalla ne tarkemman pohdinnan arvoiset asiat.Sivuhuomautuksena, että minusta tuntuu, että olet ajoittain ylimielinen ja vakuuttunut omasta älyllisestä ylivertaisuudestasi.
Ei tarvitse pyytää anteeksi, jos et olisi sanonut kuten sanoit, ei minulla olisi oikein ollut mitään hyvää tilaisuutta kertoa, että olen itsekin huomannut sinun tulkitsevan minut usein paljon hyökkäävämpänä kuin oikeasti olen.NuoriDaavid kirjoitti:No en minä ole mikään neljännen asteen varajeesus. Kerroin omista fiiliksistäni. Prossu voi toki kertoa, että hänellä ei ole tällaisia fiilareita ja silloin minä kerron olleeni väärässä ja pyydän anteeksi.
Ja sinä olet vaihtanut titteliä.Ps. Prossuhan on ilmeisen älykäs.
En.NuoriDaavid kirjoitti:Mutta oletko ajoittain ylimielinen ja vakuuttunut omasta älyllisestä ylivertaisuudestasi keskustellessasi kanssani?
ND, käy nyt makaamaan tähän sohvalle ja kerro ihan rauhassa ja avoimesti tunnetko joskus itsesi hyvin pieneksi, hassuksi ja tyhmäksi? (Minä välillä tunnen, voin tunnustaa.)NuoriDaavid kirjoitti:Mutta oletko ajoittain ylimielinen ja vakuuttunut omasta älyllisestä ylivertaisuudestasi keskustellessasi kanssani?
Näin on, että minusta usein tuntuu, että keskustelet kanssani aggressiivisesti. Vastausta kysymykseeni en kuitenkaan tätä kirjoittaessani ole vielä saanut.prosessi kirjoitti:Ei tarvitse pyytää anteeksi, jos et olisi sanonut kuten sanoit, ei minulla olisi oikein ollut mitään hyvää tilaisuutta kertoa, että olen itsekin huomannut sinun tulkitsevan minut usein paljon hyökkäävämpänä kuin oikeasti olen.NuoriDaavid kirjoitti:No en minä ole mikään neljännen asteen varajeesus. Kerroin omista fiiliksistäni. Prossu voi toki kertoa, että hänellä ei ole tällaisia fiilareita ja silloin minä kerron olleeni väärässä ja pyydän anteeksi.
Olin siis väärässä ja pyydän anteeksi. Vika sijaitsi siis täällä päässä monitorin ja tuolin välissä.prosessi kirjoitti:En.NuoriDaavid kirjoitti:Mutta oletko ajoittain ylimielinen ja vakuuttunut omasta älyllisestä ylivertaisuudestasi keskustellessasi kanssani?
Ja te kans. Sotakirveet kuoppaan.NuoriDaavid kirjoitti:Näin on, että minusta usein tuntuu, että keskustelet kanssani aggressiivisesti. Vastausta kysymykseeni en kuitenkaan tätä kirjoittaessani ole vielä saanut.prosessi kirjoitti:Ei tarvitse pyytää anteeksi, jos et olisi sanonut kuten sanoit, ei minulla olisi oikein ollut mitään hyvää tilaisuutta kertoa, että olen itsekin huomannut sinun tulkitsevan minut usein paljon hyökkäävämpänä kuin oikeasti olen.NuoriDaavid kirjoitti:No en minä ole mikään neljännen asteen varajeesus. Kerroin omista fiiliksistäni. Prossu voi toki kertoa, että hänellä ei ole tällaisia fiilareita ja silloin minä kerron olleeni väärässä ja pyydän anteeksi.
Kun synnyin, oli synkkä ja myrskyinen yö. Haavan lehdet värisivät aavemaisesti.Zeb kirjoitti:ND, käy nyt makaamaan tähän sohvalle ja kerro ihan rauhassa ja avoimesti tunnetko joskus itsesi hyvin pieneksi, hassuksi ja tyhmäksi? (Minä välillä tunnen, voin tunnustaa.)NuoriDaavid kirjoitti:Mutta oletko ajoittain ylimielinen ja vakuuttunut omasta älyllisestä ylivertaisuudestasi keskustellessasi kanssani?
NuoriDaavid kirjoitti:Olin siis väärässä ja pyydän anteeksi. Vika sijaitsi siis täällä päässä monitorin ja tuolin välissä.prosessi kirjoitti:En.NuoriDaavid kirjoitti:Mutta oletko ajoittain ylimielinen ja vakuuttunut omasta älyllisestä ylivertaisuudestasi keskustellessasi kanssani?
Hyvä! Loput voitkin sitten laittaa privanaNuoriDaavid kirjoitti:Kun synnyin, oli synkkä ja myrskyinen yö. Haavan lehdet värisivät aavemaisesti.
*aloittaa lapsuudesta*
Joo, Gattagan privaboksiin jos me sosiaalipornon himoiset saisimme pyytää.Zeb kirjoitti:Hyvä! Loput voitkin sitten laittaa privanaNuoriDaavid kirjoitti:Kun synnyin, oli synkkä ja myrskyinen yö. Haavan lehdet värisivät aavemaisesti.
*aloittaa lapsuudesta*
No niin justPerttiMakimaa kirjoitti:Joo, Gattacan privaboksiin jos me sosiaalipornon himoiset saisimme pyytää.
Vastakysymyksen esittäminen voi joskus olla perusteltua, mutta läheskään aina ei, varsinkin jos ajattelee keskustelun sujuvuutta ja viihdyttävyyttä muiden keskustelijoiden kannalta:Zeb kirjoitti:Anteeksi nyt, että sössin sinun ja EW:n geimeihin, mutta minä ainakin ihan vilpittömästi joutuisin kysymään mitä Jumalalla tarkoitetaan, ennen kuin pystyisin vastaamaan edes jotain. Enkä senkään jälkeen kyllä tai ei, vaan että en sittenkään tiedä.NuoriDaavid kirjoitti:Määritelmän pyytäminen usein ärsyttää. Jos minä esim. kysyn: "uskotko Jumalaan?", niin sinä vastaat "Mitä tarkoitat Jumalalla?".
Tuo määritelmäpyyntö ärsyttää sen takia, että uskon, että sinä ja minä tiedämme, mitä Jumallalla tarkoitetaan ja määritelmän pyytäminen tuntuu vain itse kysymyksen väistelyltä.
Jännää, että jotkut käsitteet näköjään voivat olla toisille kristallinkirkkaita ja yksiselitteisiä ja toisille taas hyvinkin epämääräisiä ja monitulkintaisia. Jos joku kysyisi uskonko kristinuskon Jumalaan, niin siihen osaisin vastata suoraan, että en.
Että osingoille olet sitten pyrkimässä. Hyi hyi, toisten privaviestejä tavoittelet.PerttiMakimaa kirjoitti:Joo, Gattagan privaboksiin jos me sosiaalipornon himoiset saisimme pyytää.Zeb kirjoitti:Hyvä! Loput voitkin sitten laittaa privanaNuoriDaavid kirjoitti:Kun synnyin, oli synkkä ja myrskyinen yö. Haavan lehdet värisivät aavemaisesti.
*aloittaa lapsuudesta*
Kyllä yllä jo sanoin "Lääkäreissä ON toki tutkijoita". Eihän siitä muuten mitään tulisi. Syystäkin alaa kutsutaan lääkeTieteeksi. Valtaosa lääketieteellisen koulutuksen saaneista kuitenkin jää peruskorjaajiksi tai kuten sanot "kliinikoiksi". Kiva muuten kun Zeb toisaalla sanoo, miten se-ja se lääketieteen alue on unohtumassa. Kerran kysyin lääkiksessä tokaa vuotta silloin olleelta ex-luokkatoveriltani, että entäs jos lääkäri on ollut poissa joltain luennolta tai muuten vaan unohtanut asioita. Niin tuo kakara vaan naureskeli "tyhmälle" kysymykselleni sillä ylimielisyydellä, jolla on tarkoitus herättää Kunnioitusta lääkärin ammattia kohtaanNuoriDaavid kirjoitti:Ensimmäisen kappaleen kanssa olen samaa mieltä. Kliinikon tehtävä on yrittää parantaa hänen vastaanotolleen tuleva ihminen. Sitä voi verrata autonkorjaajan työhön samoin, kuin lentokapteenin työtä voi verrata bussikuskin työhön.Gat kirjoitti: Vertaan lääkäreitä autonkorjaajiin. Entäs sitten? Molempien duuni on KORJATA asioita, eikös. Kunnioitan autonkorjaajiakin, vaikka sekä lääkäreiltä että autonkorjaajilta olen monesti nähnyt huonoakin työtä. Väitätkö, että peruslääkäri on samalla lailla tutkija kuin oikeat tiedemiehet? Lääkäreissä ON toki tutkijoita, mutta perusmedisiinaus on luonnontieteitä soveltava ala, ei tietettä. Ei "science", ei "art" vaan "craft".
Vittuilevaan sävyyn tuon sanoin, koska on yleisesti aika ilmeistä että lääkäreillä on huonot luonnontieteelliset tai tieteenfilosofiset pohjatiedot. Sitten kehittyy näitä ufo-Luukasia ja huhhuli-Reinikaisia.
Osa lääkäreistä puolestaan tekee tutkimustyötä ja osa aivan perustutkimusta, eivätkä koskaan potilasta näekään, vaan viettävät elämänsä laboratoriossa pipetti kädessä.
Toisen kappaleesi kanssa en ole oikein samaa mieltä. Mitä tarkoitat "huonot luonnontieteelliset tai tieteenfilosofiset pohjatiedot"? Vaikka yleensä en pidäkään EW:mäisestä määritelmäpyynnöstä, niin mitä tarkoitat tuolla?
Lääkäreissä on totta kai pipipäitä, kuten muissakin ammattiryhmissä. Lääkäreitä on suomessa 20 000. On luonnollista, että mukana on erilaisia uskonnollisia fanaatikkoja tai mielenterveydeleltään järkkyneitä ihmisiä. Minkäänlainen luonnontieteellinen tai tieteenfilosofinen opetus ei sitä pystyisi poistamaan.
Tix vähän käsittelikin vastakysymyksiä ja esitti hyvän lyhyemmän vastauksen, mutta menköön...NuoriDaavid kirjoitti: Jumalalla tarkoitan (yksi wikisanakirjan määritelmistä):
"A supernatural, typically immortal being with superior powers."
Eli oleellista on, että kyseessä on entiteetti, joka oman tahtonsa mukaisesti pystyy tekoihin, joihin ihminen ei pysty..
Jos kyseinen entiteetti ei omaa tahtoa, niin se ei ole Jumala. Jos sillä on tahto, mutta se ei pysty "yliluonnolliseen" niin se ei ole Jumala.
Väittääkö joku vastaan? En minä ainakaan. Lääkärin peruskoulutus pääosin tähtää valmiuksien antamiseen lääkärin ammatin harjoittamiseen.Gat kirjoitti:
"Huonot luonnontieteelliset pohjatiedot"? (Jätetään se filosofiapaska nyt käsittelemättä.)
No varmasti peruslääkäreillä on koulutuksensa puolesta paremmat luonnontieteelliset pohjatiedot kuin vaikkapa humanisteilla. Minä kumminkin huikeat 2 ja puoli vuotta biologiaa opiskelleena (Lopetin kun en selvinnyt kasvintunnistustenteistä ja siirryin humanistipelleksi Historian laitokselle) omista lähtökohdistani intän, että lääketiede on soveltavaa biologiaa. Pääosin niihin "korjaustöihin" soveltavaa fysiologiaa, morfologiaa, biokemiaa, solubiologiaa ja mikrobiologiaa. Ripaus perinnöllisyystiedettä ja genetiikkaa.
Nuo asiat kyllä opetetaan jo peruskoulussa. Itse muistelen, että peruskoulun ekalla meille opetettiin, että maa kiertää aurinkoa. Opettiinko sinulle todellakin sama asia uudestaan biologian opinnoissasi?Gat kirjoitti: MUTTA:
Kun tuota katsoo, selviää biologian opintoihin verraten:
Nuo opinnot voi käydä läpi ilman että tulee tarvetta epäillä vaikka:
-Aurinko kiertää maata
-Maailma luotiin 6000 vuotta sitten
-Ihminen syntyi maan tomusta ja kylkiluusta/ sotkan munasta /zeuksen perseestä /ufojen siementämänä
-Täällä ei ole muita lajeja kuin ihminen ja laboratoriorotat.
.
O.K. Mutta itse kysyit "luonnontieteellisistä perustiedoista".NuoriDaavid kirjoitti:
Väittääkö joku vastaan? En minä ainakaan. Lääkärin peruskoulutus pääosin tähtää valmiuksien antamiseen lääkärin ammatin harjoittamiseen..
Muuten opetettiin maan kiertäminen, osa luonnonmaantiedettä käsitteli tähtitiedettä.NuoriDaavid kirjoitti:Nuo asiat kyllä opetetaan jo peruskoulussa. Itse muistelen, että peruskoulun ekalla meille opetettiin, että maa kiertää aurinkoa. Opettiinko sinulle todellakin sama asia uudestaan biologian opinnoissasi?Gat kirjoitti: MUTTA:
Kun tuota katsoo, selviää biologian opintoihin verraten:
Nuo opinnot voi käydä läpi ilman että tulee tarvetta epäillä vaikka:
-Aurinko kiertää maata
-Maailma luotiin 6000 vuotta sitten
-Ihminen syntyi maan tomusta ja kylkiluusta/ sotkan munasta /zeuksen perseestä /ufojen siementämänä
-Täällä ei ole muita lajeja kuin ihminen ja laboratoriorotat.
.
Toki lääkärinkoulutusohjelma voisi opettaa kaiken maan ja taivaan väliltä. Ongelmaksi muodustuisi kuitenkin, että kukaan ei ehtisi valmistua ennen eläkeikää.
En oikein ymmärrä, mikä on pointtisi. Varmastikin lääkärinkoulutuksen yleisluonnontieteellinen osuus on heikompi, kuin jollain määrätyllä muulla alalla. So what?Gat kirjoitti: Edes lääkiksen käyneet ufo-Luukanen, luomis-Reinikainen ja Nokiamission lääkäriämmä.
Mutta silti varsin heiveröiseltä lääkärikoulutuksen yleisluonnontieteellinen taso vaikuttaa. Siitä oli puhe. Tosiaan vain autonkorjaajan hommia.
Jaa hehheh.. mikä ala se lääkis on kun jo perustutkintoa sanotaan "lisensiaatiksi" ja kansa sanoo "tohtoreiksi", rahrahrah!!!
Ja kun niin yliolentoja olette, toki kaksi vuotta bilsaa mahtuisi teidän yhteen vuoteen, vai
NuoriDaavid kirjoitti:
Lääkäreissä on uskonnollisia fanaatikkoja, mielenterveydeltään järkkyneitä, alkoholisteja ja lääkkeiden väärinkäyttäjiä. Onko joku ammattiryhmä, jossa ei ole?
Itse pyysit perusteluja väitteelleni.NuoriDaavid kirjoitti: En oikein ymmärrä, mikä on pointtisi. Varmastikin lääkärinkoulutuksen yleisluonnontieteellinen osuus on heikompi, kuin jollain määrätyllä muulla alalla. So what?.
Silti minusta oli kiva selventää, miksi lääkärien koulutukseen ei paljoa liity huuhaahihhuleiden uskomuksia järkyttävää materiaalia. Ei tietysti varmaan insinööreilläkään, kauppiksessa tai varsinkaan humanistipelleillä. Poislukien ehkä joo historia ja arkeologia, siellä se Raamatun kertoma 6000 v sitten luominen ja muut tarut ei ihan skulaa ja oppii lähdekritiikkiä.NuoriDaavid kirjoitti: Lääkäreissä on uskonnollisia fanaatikkoja, mielenterveydeltään järkkyneitä, alkoholisteja ja lääkkeiden väärinkäyttäjiä. Onko joku ammattiryhmä, jossa ei ole.
Duunatteko lisensiaattitutkielman? Entäs tarviiko lääkiksen kandien (vastannee maisteria tai vanhaa fil.kandia) tehdä gradu? No joo, nykyään lisensiaatin voi hypätä yli missä vaan, maisteri voisi duunata väitöskirjaa. Mutta ilman väitöskirjaa ei lääkäriä pitäisi sanoa tohtoriksi.NuoriDaavid kirjoitti: Lääketieteen perustutkinto on lisensiaattitutkinto, koska se on laajempi kuin perustutkinnot yleensä. .
Turha muistuma minua vanhempien polvien liiallisesta lääkärien kunnioittamisesta. Mikä historiallisesti saattaa juontua tästä: Alunperin lääkärit olivat nöyriä palvelijoita. Erikseen olivat armeijan välskärit, joilla oli ehdoton komentovalta. Kun nuo kaksi ammattia yhdistyivät, rahvas alkoi kunnioittaa ja totella lääkäreitä samalla tavalla kuin intin kapiaisia. Meinaan kuka niin pelkää ja kunnioittaa autonkorjaajia?NuoriDaavid kirjoitti: Tuota yliolentojuttua en ymmärrä myöskään. Kuka on julistanut lääkäreiden olevan yliolentoja, sinä kenties?.
Siis palaamme autonkorjaajavertaukseeniNuoriDaavid kirjoitti: Lääkäri on asiantuntija omalla alallaan, joka on ihmisten sairauksien hoitaminen. Ei sen enempää.
Kiltti Tyttö!Zeb kirjoitti:Jahas, täällä on känniprovoilijoiden yhden hengen kokoontumisajot ollu menossa. Vahingosta viisastuneena pidän kerrankin turpani kiinni ja hymyilen nätisti
Ei se ole formaldehydi vaan asetaldehydi ja kyllä sun suurena tiedemiehenä ja karhujuoppona pitäisi se tietääGat kirjoitti:Kerropa muuten miksi suussani maistuu nyt kuin formaldehydiin säilötyn kaksipäisen ihmissikiön sisukset olisi puserrettu sinne?