Kitinä

sivustahuutaja kirjoitti:
"Historical and international data from criminal justice archives and recent victim surveys show that neither the death penalty nor long-term imprisonment significantly deters criminality."
- International Criminal Justice Review, Vol. 13, No. 1, 110-148 (2003)

http://icj.sagepub.com/cgi/content/refs/13/1/110

Rehellisyyden nimissä en ole alan ekspertti, mutta olen ollut huomaavinani, että kovien rangaistusten puolesta ei tunnu olevan näyttöä.

Vaikuttaa jotenkin omituiselta väitteeltä.
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että jokaista elinkautista istuvaa tai lopetuspiikin saanutta murhaajaa kohti yhden kunnollisen perheenisän jossain toisaalla äkisti valtaa Jammu Siltavuoren henki?
Mitenkään muutenhan sitä ei voida selittää, että rikosten määrä pysyy vakiona, vaikka rikollisia laitetaan telkien taakse tai mullan alle pois tekemästä rötöksiä.
Eikö tämän tiedon valossa sitten voitaisi todeta, että rikoksista rankaiseminen on kokonaisuudessaan ihan turhaa, kun se ei kuitenkaan vähennä rikollisuutta?
Miettikää miten paljon säästettäisiin lakkauttamalla poliisi ja tuomioistuinlaitos kokonaan!

JoeB kirjoitti:Voisin sanoa ymmärtäväni hieman (vain hieman) kyseisen tyypin ajatusmaailmaa sillä se on kirjoitustensa perusteella aika lähellä omaani tuossa iässä ja täytyy myöntää että samanlainen toimintamalli kävi minullakin mielessä jossain vaiheessa.

Joka tapauksessa, hommahan on niin että pidän itseäni niin paljon arvokkaampana että ihan oman mukavuuden ja tulevaisuuden toiminnan takia en halunnut sitten loppujen lopuksi joutua kärsimään yhteiskunnan sanktioita "kuona-aineksen" poistamisesta, kun ei siihen massaan yhdellä teolla saa kovinkaan isoa lommoa aikaiseksi. Joten se jäi sitten siihen...

Samaa mieltä. Jokelan tyyppi oli onneton amatööri, joka ei tajunnut ettei muurahaispesää kaadeta muutaman yksittäisen työläisen listimisellä.

masa kirjoitti:No ei, vaan käsiaselupien antamisessa täytyisi hieman tarkemmin tarkistaa taustoja. Masentuneelle henkilölle kuuluisi kyllä joku muu resepti, kuin käsiaseen ostolupa.

Siitä samaa mieltä, että aseenkantolupien kanssa pitäisi olla tosi tiukka seula. Mut jos ongelma on pelkkä masennus, niin sit sillä aseella ammutaan kyllä korkeintaan itseään päähän, ei tietty hyvä sekään. Hyvä kuitenkin muistaa että neljännes-kolmannes väestöstä kärsii jossain vaiheessa elämäänsä masennuksesta. Auvisen ongelmat olivat ihan jotain muuta kuin masennusta.

Lisää videota tapahtuneesta, ei naurata...Not!

Geetz kirjoitti:Miksei poliisilla ollut hyvää ampujaa siis telottamassa heti päähän kun sieltä se laukaus tuli? Taidan katella liikaa CSI Miamin tyylisiä proggiksia mutta kyllähän nyt aseen kanssa heiluvan hullun eliminoimiseksi pitäisi yksi hyvä ampuja olla.

On kyllä tosiaan yllättävää, että siinä lähimmässä partiossa joka tuli paikalle 10 minsassa ei satttunut olemaan huippuluokan tarkkuusampujaa sopivat välineet mukana ja joka olisi meedion tavoin arvannut koko kuvion täydellisesti ja valmistautunut tiputtamaan sällin heti, kun se tulee esiin juuri arvatusta paikasta. Tosi kummallista tosiaan.

1108 kirjoitti:Lisää videota tapahtuneesta, ei naurata...Not!

Olisipa se mänttipää elänyt nähdäkseen tämän.

ak kirjoitti:

Geetz kirjoitti:Miksei poliisilla ollut hyvää ampujaa siis telottamassa heti päähän kun sieltä se laukaus tuli? Taidan katella liikaa CSI Miamin tyylisiä proggiksia mutta kyllähän nyt aseen kanssa heiluvan hullun eliminoimiseksi pitäisi yksi hyvä ampuja olla.

On kyllä tosiaan yllättävää, että siinä lähimmässä partiossa joka tuli paikalle 10 minsassa ei satttunut olemaan huippuluokan tarkkuusampujaa sopivat välineet mukana ja joka olisi meedion tavoin arvannut koko kuvion täydellisesti ja valmistautunut tiputtamaan sällin heti, kun se tulee esiin juuri arvatusta paikasta. Tosi kummallista tosiaan.

Puhumattakaan siitä, että jos näin olisi tapahtunut, niin taas olisi syytetty poliisia liiasta voimankäytöstä.

ninnithequeen kirjoitti: Jätän ihan omaan arvoonsa nuo teidän minun äitiyttäni koskevat kommentit. Nitasta tuskin tulee koulusurmaajaa, ja hänellä on onnellinen lapsuus. Onnellisempi kuin itselläni aikanaan.

Mä en puutu nyt sun olemiseen ja tekemiseen äitinä, mutta kysyn kuitenkin että mistä sä voit tietää mitä Nitasta tulee? Miten sä voit sanoa että tuskin tulee? Mistä sä sen tiedät? Tuskinpa Pekka-Ericin vanhemmat tommosta ois osanneet epäillä kun lapsi oli 4v.
Et sä voi tietää oliko Pekka-Eric Auvisella onnellinen lapsuus. Ehkä oli, ehkä ei. Mä en usko että sillä on sinänsä mitään tekemistä asian kanssa.
Jokainen vanhempi tottakai toivoo että omasta lapsesta/lapsista tulisi kilttejä, toisilleen huomaavaisia ihmisiä eikä sairaita sekopäitä jotka tappaa.

Tix kirjoitti:Minusta siihen pitää sisältyä optio poistaa geenipoolista äärihäiriintyneet, vaaralliset yksilöt pysyvästi.

Nämä ovat aina tosi miehekkäitä ratkaisuja nämä. Kun tälle linjalle lähdettiin, niin kaipa suuntaat jalkajousi jäntevänä eliminoimaan jepen vanhemmat, sisaruksista puhumattakaan? Siinähän se geenipooli parantuisi, eikös?

Alat muuten kuulostaa tosi vaaralliselta yksilöltä.

Zeb kirjoitti: Auvisen ongelmat olivat ihan jotain muuta kuin masennusta.

Saivartelua. Jos kaverille määrätään masennuslääkkeitä, on ihan sama kärsiikö hän silloin hitler-syndroomasta, Jeesus-kuvitelmista vai hajoneesta nettirakkaudesta.

Käsiaseen ostolupaa ei pitäsi antaa tarkistamatta muitakin taustoja, kuin ampumaseuraan kuulumisen.

ak kirjoitti:Tosi kummallista tosiaan.

Joo, ehkä mä todella odotan liikaa. Myönnän... 10 minuuttia vaan tuntuu sekin älyttömän pitkältä ajalta kun omaan himaan tuli "hädän" sattuessa 2 minuutissa 2 lanssia yhteensä kuudella miehellä. Ja ne 2 minuuttia olivat todella pitkät. Ja eikös niiden poliisikoulussa kuulu opetella ampumaan? Maksan jollekin helkkarin poliisiurheilulehdelle sponssia firman puolesta vuodesta toiseen ja joskus veskissä istuessa lukenu niitten lehdestä tuloksia esim. tarkkuusammuntakisoista - kyllä ne osaa ampua!

Aseista oli uusinta eilisessä A-Studiossa (?) ja kun ekaa kertaa nyt näin tilastot, joissa Suomi kolmantena - neljäntenä pelkissä asemäärissä niin yllätyin... Kuolemissa kai neljäntenä - viidentenä? Ja sitten täällä ihmetellään jenkkimeininkiä. Haha. Ohjelmassa myös väitettiin, että pelkkä pahoinpitelysyyte veisi aseluvan useaksi vuodeksi, mutta ainakin kaverillani lupa yhä taskussa on, vaikka syytteitä mahtuu parikin.

masa kirjoitti:Käsiaseen ostolupaa ei pitäsi antaa tarkistamatta muitakin taustoja, kuin ampumaseuraan kuulumisen.

Tarkastetaan siinä muutkin taustat.

Ja lupa vaatii ampumaseuran kahden jäsenen hyväksynnän. Ainakin omassa seurassa n00biet ovat ihmeissään kun olettavat että jäsenyyteen (joka vaati talkoissa mukana olemista ja seuran toimintaan tutustumista sekä kahden jäsenen suositukset) kuuluvan automaattisesti mahdollisuus ostaa oma ase.

Lupa poliisille joka tarkastaa tiedot henkilöstä, edim jos lähisukulaisellani on rikostaustaa niin lupa voidaan evätä.

^ Eilisessä pätkässä puhuttiin, ettei se ikävä kyllä mene ihan noin, vaikka pitäisi.

masa kirjoitti:Saivartelua. Jos kaverille määrätään masennuslääkkeitä, on ihan sama kärsiikö hän silloin hitler-syndroomasta, Jeesus-kuvitelmista vai hajoneesta nettirakkaudesta.

Ei ole saivartelua, koska masennuslääke ei auta ainakaan kahteen ensimmäiseen noista, eikä sitä siksi käytetä niiden hoitoon. Niihin käytetään psykoosilääkkeitä. Siinä on iso ero, vaikket sitä suostukaan ymmärtämään.

1108 kirjoitti:Tarkastetaan siinä muutkin taustat.

Niin näinhän sen pitäisi mennä.

Ostin viimeviikolla puolarihaulikon. Ase on ensimmäin oma aseeni, rinnakkaislupia toki löytyy. Minulta kysytiin kahdessa A4:sen lapussa syitä aseen ostoon ja siinä kaikki.

Onko jotain muutakin tarkistettu taustoistani kuin mahdollinen rikosrekisteri?

masa kirjoitti:Onko jotain muutakin tarkistettu taustoistani kuin mahdollinen rikosrekisteri?

Mä luulen, ettei sun kitinähistoriaas oo tarkastettu. Lupa ois evätty.

Zeb kirjoitti: Ei ole saivartelua, koska masennuslääke ei auta ainakaan kahteen ensimmäiseen noista, eikä sitä siksi käytetä niiden hoitoon. Niihin käytetään psykoosilääkkeitä. Siinä on iso ero, vaikket sitä suostukaan ymmärtämään.

Olet siis sitä mieltä, että masennuslääkkeiden käyttö ei pitäisi estää käsiaseen hankintaa?

Hyvin ne veti tällä kertaa.

Geetz kirjoitti:Joo, ehkä mä todella odotan liikaa. Myönnän... 10 minuuttia vaan tuntuu sekin älyttömän pitkältä ajalta kun omaan himaan tuli "hädän" sattuessa 2 minuutissa 2 lanssia yhteensä kuudella miehellä. Ja ne 2 minuuttia olivat todella pitkät. Ja eikös niiden poliisikoulussa kuulu opetella ampumaan? Maksan jollekin helkkarin poliisiurheilulehdelle sponssia firman puolesta vuodesta toiseen ja joskus veskissä istuessa lukenu niitten lehdestä tuloksia esim. tarkkuusammuntakisoista - kyllä ne osaa ampua!

Aseista oli uusinta eilisessä A-Studiossa (?) ja kun ekaa kertaa nyt näin tilastot, joissa Suomi kolmantena - neljäntenä pelkissä asemäärissä niin yllätyin... Kuolemissa kai neljäntenä - viidentenä? Ja sitten täällä ihmetellään jenkkimeininkiä. Haha. Ohjelmassa myös väitettiin, että pelkkä pahoinpitelysyyte veisi aseluvan useaksi vuodeksi, mutta ainakin kaverillani lupa yhä taskussa on, vaikka syytteitä mahtuu parikin.

Tsadissa kaikki on paremmin En yhtään epäile etteikö ne poliisit osaisi ampua, mutta mun mielestä on yleisesti parempi, että sitä asetta käytetään mahdollisimman varovasti eikä aleta suinpäin "räiskimään". Eihän tosta nyt voi tietää millään mikä oli etäisyys. Eikä ne poliisit todennäköisesti voineet tietää minkä verran siinä on sivullisia vielä tulilinjalla. Ilmeisesti nyt eivät ihan lähietäisyydellä olleet, kun se murhamieskään ei osunut.

Itseä kyllä kanssa ihmetyttää, että Suomessa on nykypäivänä noin paljon aseita.

masa kirjoitti:

1108 kirjoitti:Tarkastetaan siinä muutkin taustat.

Niin näinhän sen pitäisi mennä.

Ostin viimeviikolla puolarihaulikon. Ase on ensimmäin oma aseeni, rinnakkaislupia toki löytyy. Minulta kysytiin kahdessa A4:sen lapussa syitä aseen ostoon ja siinä kaikki.

Onko jotain muutakin tarkistettu taustoistani kuin mahdollinen rikosrekisteri?

Keu, minkä merkkisen?

Ja opetelkaa lukutaitoa, kirjoitin että OMASSA ampumaseurassani. Ja jouduin vähäsen selittämään kun hain lupaa tällä:


Mossberg 590 Military

Puheenjohtaja ei ymmärtänyt mihin tarvitsen taisteluhaulikkoa, no täyteisten ammuntaan!!!

Zeb kirjoitti:

masa kirjoitti:No ei, vaan käsiaselupien antamisessa täytyisi hieman tarkemmin tarkistaa taustoja. Masentuneelle henkilölle kuuluisi kyllä joku muu resepti, kuin käsiaseen ostolupa.

Siitä samaa mieltä, että aseenkantolupien kanssa pitäisi olla tosi tiukka seula. Mut jos ongelma on pelkkä masennus, niin sit sillä aseella ammutaan kyllä korkeintaan itseään päähän, ei tietty hyvä sekään.

Auvisen taustat olivat tietääkseni ihan kunnossa. Hyvä koulussa eikä ongelmia kotona... Ja niiden aseenkantolupien kanssa ON tiukka seula. Siitä ehkä kertoo myös se ettei ampumatapauksia tapahdu useammin vaikka Suomessa on melkein joka talossa ase.

Mutta jos luulee olevansa Jumala niin silloin ammutaan kaikkia joita keretään. Siitähän se manifesti kertoi.. Voi meitä jotka olemme häntä alempana.

masa kirjoitti:Olet siis sitä mieltä, että masennuslääkkeiden käyttö ei pitäisi estää käsiaseen hankintaa?

Ei ainakaan kaikissa tapauksissa.

negatiivi kirjoitti:Siitä ehkä kertoo myös se ettei ampumatapauksia tapahdu useammin vaikka Suomessa on melkein joka talossa ase.

9 tapauksessa 10:stä uhri ammutaan vielä luvattomalla aseella, fakta.

1108 kirjoitti: Keu, minkä merkkisen?

Pari vuotta vanha Winchester vaa. Halavalla sain

negatiivi kirjoitti:. Ja niiden aseenkantolupien kanssa ON tiukka seula. Siitä ehkä kertoo myös se ettei ampumatapauksia tapahdu useammin

Suomessa on kolmanneksi eniten maailmassa ampuma-aseita suhteutettuna väkilukuun. Se ei kyllä kuulosta kovin tiukalta seulalta?

Geetz kirjoitti: Joo, ehkä mä todella odotan liikaa. Myönnän... 10 minuuttia vaan tuntuu sekin älyttömän pitkältä ajalta kun omaan himaan tuli "hädän" sattuessa 2 minuutissa 2 lanssia yhteensä kuudella miehellä. Ja ne 2 minuuttia olivat todella pitkät. Ja eikös niiden poliisikoulussa kuulu opetella ampumaan? Maksan jollekin helkkarin poliisiurheilulehdelle sponssia firman puolesta vuodesta toiseen ja joskus veskissä istuessa lukenu niitten lehdestä tuloksia esim. tarkkuusammuntakisoista - kyllä ne osaa ampua!

Niin, niin. Ei pitäisi koskaan väitellä hormoonihirmuisen raskaana olevan naisen kanssa, jolla on suojeluvietit korkealla, mutta ...

Eikös sen Jakomäen pankkiryöstön jälkeen, kun poliisit käyttivät tarkka-ampujaa - tullut satinkutia siitä, että ylipäätään ryöstäjä motitettiin ja tilanne päästettiin laukeamaan ko. tavalla väkivaltaisesti.

Voimankäyttö on aina ongelmallista ja IMHO minusta on helvetin paljon parempi, että ollaan mieluummin hieman hitaampia voimankäytössä kuin että Pyristä ja kumppaneita kannustettaisiin tarttumaan Glockiinsa aina mahdollisuuksien tullen.

Minä en luota ihmisten arvostelukykyyn tilanteen ollessa päällä, enkä haluaisi luovuttaa valtaa ampua ja päättää toisen ihmisen hengestä adrenaliinimyrskyssä olevalle poliisille, joka ryntäisi pizzeriaan pelastamaan vessan oven taakse jumiin jäänyttä 12 vuotiasta Perttu Mariaa.

Iltalehden toimittajat ja muut purnaajat, jotka kirjoittavat poliisin hidastelusta, saisivat näyttää oman lahjakkuuteensa tuollaisen kaoottisen tilanteen edessä. Aluksi vaikka vain tietokone-simulaattorissa ja sitten oikeassa tilanteessa, jossa ihmisiä juoksee ympärillä ja mistään ei voi olla täysin varma.

Lehdessä lukee, että ensimmäiseksi paikalle saapuneita poliiseja kohti on ammuttu - mutta ei sitä mitä se tarkoittaa. Mitä esimerkiksi poliisit ovat sillä hetkellä asiasta oikeasti ymmärtäneet ja nähneet. Ovatko he olleet niin lähellä, että ovat voineet olla varmoja että kyseessä on ase - eikä esimerkiksi nallipyssy tai jotain muuta. Me emme sitä oikeasti tiedä.

Poliisitkin ovat vain työtään tekeviä ihmisiä, ja heitä pitää kohdella sellaisina. Iltalehden toimittajat ovat pääosin päänsä perseeseensä työntäneitä yhteiskunnan loisia.

Tuskin se kaveri kulki koulussa iso valomainos päänsä päällä eli oli yksi muiden joukossa ja suurimman osan ajan katvealueella. Tuskin tark´ampuja olisi saanut lupaa johdolta yrittää.

Aseenkantoluvan saaminen riippu paikasta, jossain saa helpommin, jossain se on hankalampaa. Esimerkiksi tuttuni, jolla nuoruuden typeryyksien johdosta oli viiden tai kuuden vuoden karenssi aseenkantolupaan, sai sen aikaisemmin kun poliisipäällikkö vaihtui.

Eikä luvattoman aseen hankkiminen ole ylitsepääsemättömän hankalaa. Ja todella epätoivoinen voi tehdä itse jotakuinkin toimivan tussarin.