Kitinä

Hans Jörgen kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:
Niin. Talous muodostaa omat rajoitteensa monissa kysymyksissä, mutta se ei suurimmassa osassa inhimillisiä kysymyksiä ole pääasiallinen näkökulma.

Ehkei yksilöiden välisten suhteiden tasolla. Noin niinq muuten, kyllähän se nyt vaan on.

Olen eri mieltä. Jos ajatellaan esim. terveydenhoitoa, niin ei sitä tarkastellla ensi sijaisesti taloudellisesta näkökulmasta.

Jos tarkastelisimme terveydenhuoltoa ensi sijaisesti taloudellisesta näkökulmasta, niin silloinhan emme esim. hoitaisi eläkkeellä olevia henkilöitä yhteiskunnan kustannuksella lainkaan.

Koska kuitenkin tarkastelemme asiaa ensi sijaisesti eettiseltä kannalta, hoidamme myös eläkkeellä olevia henkilöitä yhteiskunnan kustannuksella.

Terveydenhoidossa ei myöskään koskaan Suomessa lasketa, kannattaako jonkun työikäisenkään henkilön hoitaminen rahallisesti.

Jos kyseessä on pienipalkkainen, vähän veroja maksava ihminen, pelkkä taloudellinen tarkastelu osoittaisi, että hänelle ei kannata antaa kalliita hoitoja. Näin ei kuitenkaan koskaan tehdä.

NuoriDaavid kirjoitti:Olen eri mieltä. Jos ajatellaan esim. terveydenhoitoa, niin ei sitä tarkastellla ensi sijaisesti taloudellisesta näkökulmasta.

Nyt katselet tilannetta puhtaasti kakun jakamisen näkökulmasta. Kakun leipomisen näkökulmasta omasta yhteisöstä huolehtiminen on ihan fiksua.

Meillä sosiaali- ja terveydenhuolto on tavallaan verovaroista kustannettu pakollinen vakuutus, jonka kaikki saavat syntymässään. Pakollinen vakuutus ei yhtä äkkiä kuulostakaan tuottamattomien ihmisten hoitamiselta.

En nyt muista lukeneeni mitään tutkimuksia siitä, miten yhteiskunnan järjestämä hoito vaikuttaa yksilön valintoihin. Itse en hämästyisi lainkaan, jos riskiaversiiviset ihmiset tekisivät yhteiskunnan kannalta huonoja valintoja silloin kun heidän täytyy itse järjestää vanhuudenturvansa.

Mutta kaikki tämä on ihan diipadaapaa, koska ne rokotettavat afrikkalaiset eivät kuulu meidän yhteisöömme.

NuoriDaavid kirjoitti:Jos kyseessä on pienipalkkainen, vähän veroja maksava ihminen, pelkkä taloudellinen tarkastelu osoittaisi, että hänelle ei kannata antaa kalliita hoitoja. Näin ei kuitenkaan koskaan tehdä.

Eikös se ole todistettu juttu, että hyvin toimeen tulevat saavat julkisellakin puolella parempaa hoitoa?

NuoriDaavid kirjoitti:Sivuhuomautuksena sivustahuutajalle: pikkulasten rokottamisen tarkastelu pelkkänä taloudellisena kysymyksenä on hyvin suppea näkökulma. Emmehän ratkaise suurinta osaa ongelmista pelkästään taloudellisesta näkökulmasta.

Sanoo yksityiselle siirtynyt lääkäri, joka on jättänyt mummot kitumaan terveyskeskuksen jonoon.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jos kyseessä on pienipalkkainen, vähän veroja maksava ihminen, pelkkä taloudellinen tarkastelu osoittaisi, että hänelle ei kannata antaa kalliita hoitoja. Näin ei kuitenkaan koskaan tehdä.

Eikös se ole todistettu juttu, että hyvin toimeen tulevat saavat julkisellakin puolella parempaa hoitoa?

No joo, mutta silti kyllä ne täysin tuottamattomatkin hoidetaan.

NuoriDaavid kirjoitti:No joo, mutta silti kyllä ne täysin tuottamattomatkin hoidetaan.

Tuo kuuluu siihen vakuutukseen, jonka yhteisönä annamme jäsenillemme. Jos osallistut mammutin kaatamiseen ja jäät rammaksi, niin heimo pitää sinusta silti huolta. Näin toimien metsästykseen riittää osallistujia eivätkä kaikki halua vain poimia marjoja. Naapuriheimon rampoja ei kuitenkaan oteta hoidettavaksi.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:No joo, mutta silti kyllä ne täysin tuottamattomatkin hoidetaan.

Tuo kuuluu siihen vakuutukseen, jonka yhteisönä annamme jäsenillemme. Jos osallistut mammutin kaatamiseen ja jäät rammaksi, niin heimo pitää sinusta silti huolta. Näin toimien metsästykseen riittää osallistujia eivätkä kaikki halua vain poimia marjoja. Naapuriheimon rampoja ei kuitenkaan oteta hoidettavaksi.

Kuten Hume sanoi, siitä, miten asiat ovat, ei johtaa sitä, miten niiden tulisi olla.

Oon muuten hitsin ylpeä siitä, että pystyn heittämään keskusteluun tällaisia filosofien nimiä ja ajatuksia.

NuoriDaavid kirjoitti:Kuten Hume sanoi, siitä, miten asiat ovat, ei johtaa sitä, miten niiden tulisi olla.

Täsmälleen noin. Se, että nyt annamme kehitysapua, ei tarkoita sitä että asian pitäisi olla noin.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Kuten Hume sanoi, siitä, miten asiat ovat, ei johtaa sitä, miten niiden tulisi olla.

Täsmälleen noin. Se, että nyt annamme kehitysapua, ei tarkoita sitä että asian pitäisi olla noin.

Mielenkiintoinen fakta eilisestä Hesarista:

PKS:lla asuvista 115 000:sta vieraskielisestä 10% on tullut maahan kiintiöpakolaisena, oleskeluluvan saaneena turvapaikanhakijana tai perheenyhdistämisen kautta.

Eli ts. 90% vieraskielisistä ei ole humamamuja. Eli ongelma tuntuu aika pieneltä. IMHO.

NuoriDaavid kirjoitti:Mielenkiintoinen fakta eilisestä Hesarista:

PKS:lla asuvista 115 000:sta vieraskielisestä 10% on tullut maahan kiintiöpakolaisena, oleskeluluvan saaneena turvapaikanhakijana tai perheenyhdistämisen kautta.

Eli ts. 90% vieraskielisistä ei ole humamamuja. Eli ongelma tuntuu aika pieneltä. IMHO.

Niinno, eivät tänne töihin tulevat virolaiset, ruotsalaiset, britit jne. olekaan mikään ongelma. Ei kai kukaan koskaan ole vastustanut sitä, että tänne tullaan tekemään töitä ja olemaan ihmisiksi. Tai opiskelemaan ja olemaan ihmisiksi, kuten kymmenet tuhannet vaihto-oppilaat jne.

Kumman paljon ongelmia esimerkiksi 13.000 somaliankielisen yhteisö silti saa aikaiseksi. Ja 10.000 perheenyhdistämishakemusta.

NuoriDaavid kirjoitti:Eli ts. 90% vieraskielisistä ei ole humamamuja. Eli ongelma tuntuu aika pieneltä. IMHO.

Pieni ongelma kannattaa poistaa kun se on vielä pieni. Vai kannattiko esim. Kreikan kanssa odottaa, pienen ongelman paisumista?

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eli ts. 90% vieraskielisistä ei ole humamamuja. Eli ongelma tuntuu aika pieneltä. IMHO.

Pieni ongelma kannattaa poistaa kun se on vielä pieni.

Jos sinulla olisi Suomessa ehdoton valta, miten poistaisit tämän pienen ongelman?

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eli ts. 90% vieraskielisistä ei ole humamamuja. Eli ongelma tuntuu aika pieneltä. IMHO.

Pieni ongelma kannattaa poistaa kun se on vielä pieni.

Jos sinulla olisi Suomessa ehdoton valta, miten poistaisit tämän pienen ongelman?

Somalit lentokoneella kotiin lopulliselle lomalle. Sama parille muulle kansanryhmälle. Sitten julistetaan ne ko. maat turvallisiksi ulkoministeriön toimesta ja kieltäydytään hyväksymästä hakemuksia niistä maista tuohon vedoten.

Venkoillaan kuin Kreikka kunnes "kansainvälinen yhteisö" innostuu jostakin muusta yhdentekevästä.

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti: Pieni ongelma kannattaa poistaa kun se on vielä pieni.

Jos sinulla olisi Suomessa ehdoton valta, miten poistaisit tämän pienen ongelman?

Somalit lentokoneella kotiin lopulliselle lomalle. Sama parille muulle kansanryhmälle. Sitten julistetaan ne ko. maat turvallisiksi ulkoministeriön toimesta ja kieltäydytään hyväksymästä hakemuksia niistä maista tuohon vedoten.

Venkoillaan kuin Kreikka kunnes "kansainvälinen yhteisö" innostuu jostakin muusta yhdentekevästä.

En kannattaisi. Mutta tietysti, jos on ehdoton valta, ei tarvitse välittää.

Somalian turvallisuustilanne ihan niinku silleen aikuisten oikeasti on huono.

Aika rankkaa olisi mun mielestäni lähettää kaikki sinne mitään kyselemättä tai tutkimatta.

Abdullah Abdi haettaisiin sorvin äärestä ja vietäisiin lentokentällä, vaimo ja 5 lasta samaten ja koneeseen vaan?

Mä näen työssäni työssä käyviä somppuja, jotka ovat aivan taviksia nimeä ja ihon väriä lukuunottamatta.

NuoriDaavid kirjoitti:Jos sinulla olisi Suomessa ehdoton valta, miten poistaisit tämän pienen ongelman?

En nyt tiedä onko ehdoton valta realistinen tilenne. Sanotaan, että minulla olisi saman verran valtaa kuin Kekkosella tai asiasta yhtä mieltä olevalla hallituksella (eli ei mikään nykyinen sateenkaari)

Toimet:
- Oleskeluluvan saaneita ei häädetä perusteetta
- Tietyn tason rikoksista seuraa oleskelulupalaisille tms. karkoitus
- Jos oleskeluluvan, vai mikä se nyt on joka ei ole turvapaikka, haltija roikkuu vain vuosikausia sossun elättinä --> oleskeluluvan peruminen ja karkoitus. Tässä voisi soveltaa perheen yhdistämistä, eli jos yksi mokaa, niin kaikki lähtevät.
- Uudet perheenyhdistämiset jäihin tulijoiden kohdalla
- Sosiaalituet luonnollisesti samalle tasolle kuin kantasuomalaisilla, mutta näiden maksaminen ei voi olla maahanoton tavoite. Sama pätee 'kulttuuripohjaisiin' kustannuksiin, kuten paskaksi menneiden uunien uusimiseen jne. Jos tulijat haluavat pistää paikat paskaksi, niin ekan kerran jälkeen kutsuu kasarmimajoitus, jossa ei voi laittaa paikkoja paskaksi.
- Reilun Kaupan kiintiöpakolaisia voidaan ottaa valikoiden mielellään muualta kuin afrikasta. Tätä varten pitää perustaa pieni hankintaorganisaatio, joka selvittää mistä saa parhaat kiintiöpakolaiset ja käyvät poimimassa nuo käsin. Koko tämän teatterin tarkoitus on vain ylläpitää suomen julkisuuskuvaa maailmalla.
- Kansalaisuuteen tiukat kriteerit

NuoriDaavid kirjoitti:En kannattaisi. Mutta tietysti, jos on ehdoton valta, ei tarvitse välittää.

Somalian turvallisuustilanne ihan niinku silleen aikuisten oikeasti on huono.

Aika rankkaa olisi mun mielestäni lähettää kaikki sinne mitään kyselemättä tai tutkimatta.

Abdullah Abdi haettaisiin sorvin äärestä ja vietäisiin lentokentällä, vaimo ja 5 lasta samaten ja koneeseen vaan?

Mä näen työssäni työssä käyviä somppuja, jotka ovat aivan taviksia nimeä ja ihon väriä lukuunottamatta.

Ei munakasta voi tehdä rikkomatta munia. Olisipahan pari työpaikkaakin auki sitten.

Jos somalian turvallisuustilanne on niin huono niin sitten somalien lomalennot somaliaan on kiellettävä turvattomina.

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:En kannattaisi. Mutta tietysti, jos on ehdoton valta, ei tarvitse välittää.

Somalian turvallisuustilanne ihan niinku silleen aikuisten oikeasti on huono.

Aika rankkaa olisi mun mielestäni lähettää kaikki sinne mitään kyselemättä tai tutkimatta.

Abdullah Abdi haettaisiin sorvin äärestä ja vietäisiin lentokentällä, vaimo ja 5 lasta samaten ja koneeseen vaan?

Mä näen työssäni työssä käyviä somppuja, jotka ovat aivan taviksia nimeä ja ihon väriä lukuunottamatta.

Ei munakasta voi tehdä rikkomatta munia. Olisipahan pari työpaikkaakin auki sitten.

Jos somalian turvallisuustilanne on niin huono niin sitten somalien lomalennot somaliaan on kiellettävä turvattomina.

Linjasi on raaka. Olet valmis karkottamaan siis jokaisen, oli kuinka kunnon kansalainen tahansa. Kollektiivinen rangaistus.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jos sinulla olisi Suomessa ehdoton valta, miten poistaisit tämän pienen ongelman?

En nyt tiedä onko ehdoton valta realistinen tilenne. Sanotaan, että minulla olisi saman verran valtaa kuin Kekkosella tai asiasta yhtä mieltä olevalla hallituksella (eli ei mikään nykyinen sateenkaari)

Toimet:
- Oleskeluluvan saaneita ei häädetä perusteetta

Tämä oli oleellisinta. Et siis ole poistamassa tätä pientä ongelmaa, vaikka sinulla olisi ehdoton valta.

sivustahuutaja kirjoitti:- Sosiaalituet luonnollisesti samalle tasolle kuin kantasuomalaisilla

Ne ovat samalla tasolla. Kaikille maassa asuville maksetaan toimeentulotukea samoin perustein. Ei ole eri pykäliä sen mukaan, mitä kautta olet tullut maahan. Turvapaikkapäätöksen käsittelyä odottaville tosin maksetaan toimeentulotukea vähemmän kuin muille, mutta jos jätetään tämä pois, kaikille maksetaan samojen pykälien mukaan. Lait ja asetukset ovat julkisia. Ei ole mitään salaista lisäpöytäkirjaa.

NuoriDaavid kirjoitti:Linjasi on raaka. Olet valmis karkottamaan siis jokaisen, oli kuinka kunnon kansalainen tahansa. Kollektiivinen rangaistus.

Samantyylisiä "rangaistuksia" on jaettu kansakunnille maailmassa maailman sivu.

NuoriDaavid kirjoitti: Tämä oli oleellisinta. Et siis ole poistamassa tätä pientä ongelmaa, vaikka sinulla olisi ehdoton valta.

Mitä nyt selität? Taloudellisia ja rikollisia ongelmia aiheuttavat poistetaan. Maahantuloa rajoitetaan radikaalisti. Käsinpoimittujen julkisuuskuvaa ylläpitävien pakolaisten kustannukset ovat murto-osa nynymenon kuluista.

Mihin siis mielestäsi en puuttunut?

NuoriDaavid kirjoitti:Linjasi on raaka. Olet valmis karkottamaan siis jokaisen, oli kuinka kunnon kansalainen tahansa. Kollektiivinen rangaistus.

Ei kai tuossa yhtään kansalaista karkoiteta? Katsotaan:
- Suomen kansalaiset pysyvät suomessa
- Somalian kansalaiset palautetaan kotimaahansa

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Tämä oli oleellisinta. Et siis ole poistamassa tätä pientä ongelmaa, vaikka sinulla olisi ehdoton valta.

Mitä nyt selität? Taloudellisia ja rikollisia ongelmia aiheuttavat poistetaan. Maahantuloa rajoitetaan radikaalisti. Käsinpoimittujen julkisuuskuvaa ylläpitävien pakolaisten kustannukset ovat murto-osa nynymenon kuluista.

Mihin siis mielestäsi en puuttunut?

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eli ts. 90% vieraskielisistä ei ole humamamuja. Eli ongelma tuntuu aika pieneltä. IMHO.

Pieni ongelma kannattaa poistaa kun se on vielä pieni. Vai kannattiko esim. Kreikan kanssa odottaa, pienen ongelman paisumista?

Eli ts. n 10% vieraskielisistä olisi edelleen humamamuja. Yo. lainauksesta sain käsityksen, että tämä olisi se ongelma, johon aioit puuttua. Ehdottamasi toimet toki rajoittaisivat uusia maahantulevia, mutta maassa jo oleviin niillä ei olisi oleellista vaikutusta. Raskaisiin rikoksiin syyllistyneet karkotetaan jo nyt. Karkotuslinjan kiristäminen toki poistaisi maasta osan posessta, mutta vaikutus näkynee vastaa muutaman desimaalin päässä.

Tämä kohta tietysti on mielenkiintoinen:

"Jos oleskeluluvan, vai mikä se nyt on joka ei ole turvapaikka, haltija roikkuu vain vuosikausia sossun elättinä --> oleskeluluvan peruminen ja karkoitus"

Tuolla perusteella porukkaa tietysti voitaisiin karkottaa, mutta tuntuu aika rankalta ottaen huomioon, että joukossa on porukkaa, jonka oikeasti on vaikea työllistyä. Eli heittäisit kaikein heikoimpia ulos.

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Linjasi on raaka. Olet valmis karkottamaan siis jokaisen, oli kuinka kunnon kansalainen tahansa. Kollektiivinen rangaistus.

Samantyylisiä "rangaistuksia" on jaettu kansakunnille maailmassa maailman sivu.

Ja tämä on siis peruste tehdä niin uudelleen? Eh?