Kitinä

So Hard kirjoitti: Jos Suomen velkataakka olisi 160 miljardia, olisimmeko me vikisemässä että emme maksa?

Parin vuoden päästähän se nähdään.

elco kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Jos Suomen velkataakka olisi 160 miljardia, olisimmeko me vikisemässä että emme maksa?

Parin vuoden päästähän se nähdään.

Oot tässä kyllä pahasti väärässä. Suomen velka/BKT on tällä hetkellä jotain 48% BKT:sta, eli hyvin alhainen. Suomalaiset kyllä suostuvat vedelle ja näkkileivälle tarvittaessa.

Mun on hiukan vaikea käsittää että miksi ylipäätään valtioiden pitäisi ottaa velkaa.

aasi kirjoitti:Mun on hiukan vaikea käsittää että miksi ylipäätään valtioiden pitäisi ottaa velkaa.

Koska investoinnit, rahoitus ylipäätään ja cash flow.

Juuh, liiketoiminnan periaate numero yksi; sillä ei ole väliä tekeekö voittoa vai tappiota, kunhan raha liikkuu.

huima kirjoitti:

aasi kirjoitti:Mun on hiukan vaikea käsittää että miksi ylipäätään valtioiden pitäisi ottaa velkaa.

Koska investoinnit, rahoitus ylipäätään ja cash flow.

Oikeastaan koska poliittiset päättäjät, Keynesiläinen ajattelu ja tyhmät äänestäjät.

NuoriDaavid kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriis ... 00118.html

" Kreikka on itse ilmoittanut tekevänsä mitä tahansa saadakseen velkataakkansa pienenemään"

No kyllä mä voisin sellaisen näpsäkän, ei liian viiksekkään, kotiapulaisen ottaa.

Kreikka pelaa aikaa. Miksi he tyytyisivät puoleen kun siitäkin selviäminen olisi vaikeaa?

So Hard kirjoitti:

huima kirjoitti:

aasi kirjoitti:Mun on hiukan vaikea käsittää että miksi ylipäätään valtioiden pitäisi ottaa velkaa.

Koska investoinnit, rahoitus ylipäätään ja cash flow.

Oikeastaan koska poliittiset päättäjät, Keynesiläinen ajattelu ja tyhmät äänestäjät.

No talouspolitiikka on sitten oma lukunsa, mutta yritin pointata aasille että vaikka valtiossa pidettäisiin tiukkaa tlouskuria, niin silti tietyn asteen velkaantuminen on lähestulkoon pakko pitää, jotta päivittäisestä elämästä selvitään jouhevasti.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk[/youtube]

huima kirjoitti:No talouspolitiikka on sitten oma lukunsa, mutta yritin pointata aasille että vaikka valtiossa pidettäisiin tiukkaa tlouskuria, niin silti tietyn asteen velkaantuminen on lähestulkoon pakko pitää, jotta päivittäisestä elämästä selvitään jouhevasti.

Mee kertomaan toi norjalaisille.

So Hard kirjoitti: Mee kertomaan toi norjalaisille.

?

huima kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Mee kertomaan toi norjalaisille.

?

Jos olisin pitkävihainen heittäisin tähän jotain kommenttia argumentaation tason huononemisesta.

Mutta en tietenkään ole, joten en heitä.

huima kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Mee kertomaan toi norjalaisille.

?

Norjallahan on rahastoituna joku 450 miljardia dollaria. Se on aika se ja sama, mikä on Norjan virallinen "velka." Meillä Suomessa se on oikeasti velkaa.

NuoriDaavid kirjoitti: Oot tässä kyllä pahasti väärässä. Suomen velka/BKT on tällä hetkellä jotain 48% BKT:sta, eli hyvin alhainen. Suomalaiset kyllä suostuvat vedelle ja näkkileivälle tarvittaessa.

No jos BKT kyykkää 10-20% ja valtio tekee persnettoa 10 miljardia vuodessa niin jätän laskuharjoitukseksi arpoa milloin tuo on tapahtuu.

EDIT: Sä voit itse kohdaltasi miettiä intoasi ryhtyä vedelle ja leivälle tarvittaessa. Sama pätee kaikkiin muihinkin.

So Hard kirjoitti:

huima kirjoitti:No talouspolitiikka on sitten oma lukunsa, mutta yritin pointata aasille että vaikka valtiossa pidettäisiin tiukkaa tlouskuria, niin silti tietyn asteen velkaantuminen on lähestulkoon pakko pitää, jotta päivittäisestä elämästä selvitään jouhevasti.

Mee kertomaan toi norjalaisille.

On Norjallakin tukevasti velkaa, muttei lainkaan nettovelkaa.

Siinä Huima on oikeassa, että toimivilla markkinoilla valtiolla on hyvä olla sopiva määrä velkaa. Veikkaan kuitenkin, että viimeistään näiden vuosien jälkeen unohdetaan yritysten ja valtioiden velan vertailu kun ymmärretään että yritykset ovat paljon paremmin markkinoiden kontrollissa kuin valtiot.

Yrityksen omaisuus voidaan aina ulosmitata, johtajat potkia pihalle ja omistajillakin on varsin kova halu välttää konkurssia. Valtion kohdalla ulosmittaaminen ei onnistu, johto pysyy jos kansa sitä haluaa ja koska konkurssin riskiä ei ole, niin kansa haluaa usein tuhlata muiden maiden tai jälkipolvien rahaa.

Koska vakiona pysyvällä velkaosuuella ei ole samanlaista omistajien etua ajava vaikutusta kuin yrityksissa, niin suhtaudun hieman skeptisesti vakiona pysyvän velkaosuuden hyödyllisyyteen valtioille. Kasvava velka varmasti stimuloi kasvua, mutta tuo tie on nopeasti kuljettu ja en ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että löysällä rahalla tehdyt investoinnit ovat kilpailukykyisiä kun rahahanoja aletaan väistämättä joskus kiristämään.

Koko länsimaiden velkakriisin ydin on mielestäni tämä:
- kuinka paljon 2000-luvun kasvusta on perustunut velan lisäämiseen?
- mitä kulutuksele tapahtuu kun velanottoa on pakko vähentää?
- ovatko velkavetoisen kulutuksen perusteella tehdyt investoinnit kilpailukykyisiä velanoton vähentyessä?

Kärjistettynä: Jos juon velaksi baarin parasta konjakkia ja konjakin valmistaja lisää kapasiteettiaan, niin käykö velanmaksun hetkellä niin, että vaihdankin konjakin pusikaljaan ja konjakkitislaamon investoinnit jäävät vajaakäytölle?

elco kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Oot tässä kyllä pahasti väärässä. Suomen velka/BKT on tällä hetkellä jotain 48% BKT:sta, eli hyvin alhainen. Suomalaiset kyllä suostuvat vedelle ja näkkileivälle tarvittaessa.

No jos BKT kyykkää 10-20% ja valtio tekee persnettoa 10 miljardia vuodessa niin jätän laskuharjoitukseksi arpoa milloin tuo on tapahtuu.

EDIT: Sä voit itse kohdaltasi miettiä intoasi ryhtyä vedelle ja leivälle tarvittaessa. Sama pätee kaikkiin muihinkin.

Noo.

Katsos tätä:

http://www.ek.fi/ek_suomeksi/suhdanneku ... /valt1.pdf

Ei tarvitse kovin pitkää matematiikka nähdäkseen, että nykyisillä kulmakertoimilla käppyrät leikkaavat joskus 2013.

NuoriDaavid kirjoitti:Ei tarvitse kovin pitkää matematiikka nähdäkseen, että nykyisillä kulmakertoimilla käppyrät leikkaavat joskus 2013.

Jos ne kulmakertoimet vain pysyisivätkin tuolla tavoin, niin velkaa pääsisi lyhentämään siis joskus 2014. Epäilen kuitenkin, että ne kulmakertoimet muuttuvat, eivätkä tavalla joka tukisi budjettitasapainoa.

NuoriDaavid kirjoitti: Ei tarvitse kovin pitkää matematiikka nähdäkseen, että nykyisillä kulmakertoimilla käppyrät leikkaavat joskus 2013.

Pistetäänkö veto 1, 10, 100, 1000 vai 10000 eurosta, notta leikkaavatko käppyrät 2013?

Tässä erilainen näkymä:
http://velkakello.fi/

Minusta tuo VM:n graafi on rutkasti liian positiivinen, koska oletan, että BKT:n kasvu tulee jäämään merkittävästi virallisesta ennusteesta.

elco kirjoitti:Tässä erilainen näkymä:
http://velkakello.fi/

Sinänsä lohdullinen graafi, että suhteellinen velka on vielä selvästi 90-luvun piikin alapuolella, mutta ei kai sen rikkomista voi pitää mitenkään hyvänä tavoitteena.

Toisaalta jos Suomen väkiluku kasvatettaisiin hirmu nopeasti 800 miljoonaan, velka asukasta kohti ei olisi enää kuin 100 euroa. Samalla nälänhätä poistuisi maailmasta kun otettaisiin eka ne nälkäisimmät tänne.

EDIT: Oho sori, tää olikin asiakeskusteluissa.

^ Justhan Dave tuossa lupaili churchillmäisesti vain vettä ja näkkileipää kaikille.

Ei M'boko-parkaa voi pakottaa pelkkää näkkipettua vetämään vaan kyllä pitää halalia olla.

NuoriDaavid kirjoitti:
Ei tarvitse kovin pitkää matematiikka nähdäkseen, että nykyisillä kulmakertoimilla käppyrät leikkaavat joskus 2013.

Huono kuva, siitä puuttuu jo nykytiedon mukainen tulevaisuudenennuste kokonaan. Todellisuudessa noi käppyrät sojottaa yläviistoon ~samoin kulmakertoimin, koska eläkepommi. Nykyiset eläkemaksut vs. eläkeiät yhdistettynä löperöihin valtionbudjetteihin pitävät meidät velkaisina vielä pitkään. Kun siihen päälle lyödään vielä Kreikan mentävä monttu, olen valmis lyömään vetoa, ettet näe noiden käppyröiden leikkauspistettä elinaikanasi.

Te olette kyllä valan tehneitä pessimistejä.

MIkäänhän ei ole ärsyttävämpää, kuin käyttää "kun minä olin sinun iässäsi -korttia", joten käytän sitä. 90-luvun laman jälkeen, kun noususuhdanne oli jo alkanut, mutta valtion budjetti oli edelleen alijäämäinen, olin varma, että Suomi syöksyy tuhoon. Velkaa tehdään noususuhdanteessa! No kohta se velka oli suhteessa BKT:een pieni ja budjetti ylijäämäinen.

Niin käy nytkin. Ei kannata pelätä, että taivas putoaa niskaan. Ei se pudonnut Asterixissakaan.

NuoriDaavid kirjoitti:
Niin käy nytkin. Ei kannata pelätä, että taivas putoaa niskaan. Ei se pudonnut Asterixissakaan.

En mä pelkääkään. Sanon vain, etteivät nuo sinun käppyräsi kohtaa vuosikymmeniin ilman talouskasvua, joka ei tällä hetkellä näytä kolkuttelevan ovella. En mä tällä faktalla mitään sen kummempaa reaalimaailman katastrofia povaile, lamoja tulee ja menee ihan normaalistikin ja sopeutumista uusiin tilanteisiin on tarvittu ennenkin. Usko tulevaisuuteen ei silti saa mua näkemään tilastoissa harhoja.

NuoriDaavid kirjoitti:Te olette kyllä valan tehneitä pessimistejä.

MIkäänhän ei ole ärsyttävämpää, kuin käyttää "kun minä olin sinun iässäsi -korttia", joten käytän sitä. 90-luvun laman jälkeen, kun noususuhdanne oli jo alkanut, mutta valtion budjetti oli edelleen alijäämäinen, olin varma, että Suomi syöksyy tuhoon. Velkaa tehdään noususuhdanteessa! No kohta se velka oli suhteessa BKT:een pieni ja budjetti ylijäämäinen.

Niin käy nytkin. Ei kannata pelätä, että taivas putoaa niskaan. Ei se pudonnut Asterixissakaan.

Velan bkt-osuus näyttää Lähteneen pitkään nousutrendiin kun rahamarkkinat 90-luvun alussa vapautuivat. Tässä välissä on ollut kaikenlaista suhdannetta, mutta Joku 20% bktsta näyttää kaukaisrlta vaikka kuinka kasvettaisiin. Minusta suomen kohtalona näyttää olecan samanlainen velkakriisi kuin muillakin kehittyneillä mailla. Nyt vain odotellaan sitä, milloin nalli kenellekin napsahtaa.