Päivän uutiskatsaus
Re: Päivän uutiskatsaus
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Re: Päivän uutiskatsaus
Ei tietenkään, mutta jos halutaan todistaa jonkun aineen vähävaaraisuutta, kannattaisi vertailukohdaksi ottaa joku toinen vähävaarainen tuote. Tällöin väittämä olisi jollain tapaa järkevä esittämisen motiiviin nähden.Haemaeraemies kirjoitti: Totta, mutta se ei myös tarkoita, että kannabis olisi sen takia vaarallista, että alkoholi on saatanan vaarallista.
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
So you could run around without them pants.
Re: Päivän uutiskatsaus
No kumpaa kannattaa vetää, pilveä vai kossua?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähtökohtaisesti ei tietysti kumpaakaan.Bluntly kirjoitti:No kumpaa kannattaa vetää, pilveä vai kossua?
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
So you could run around without them pants.
Re: Päivän uutiskatsaus
Eikös virallinen mantra ole, että alko on järkevästi käytettynä jopa terveellistä?exsu kirjoitti:Lähtökohtaisesti ei tietysti kumpaakaan.Bluntly kirjoitti:No kumpaa kannattaa vetää, pilveä vai kossua?
Came here for school, graduated to the high life
Re: Päivän uutiskatsaus
Mahdollisesti kai siis yksilöterveydellisesti ajatellen mieluummin kannabista kuin kossua, mutta kun tässä nyt kuitenkin on aina tämä laillistamisdebatti mukana, niin aineiden vaarallisuusjärjestys ei ole itsessään kovinkaan keskeistä (jos edes mielekästä, kun kannabiksen käytön ongelmista ei ole ymmärrettävästi ollenkaan alkoholitutkimukseen vertautuvaa tilastonäyttöä): tuskin saisimme kovin laajasti väkeä vaihtamaan kossun kannabikseen, jolloin kannabiksen laillistaminen toisi alkoholiongelmien rinnalle vain lisää kannabisongelmia. Ergo: kun kannabista käytetään yhä Suomessa suhteellisen vähän, laillistaminen ei kannata, oli aine vaarattomampaa kuin alkoholi tai ei. (Tämä ei toki tarkoita, että nykyinen huumelainsäädäntö sinänsä olisi kovin järkevää.)
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Päivän uutiskatsaus
Ai panimoteollisuuden? Todennäköisesti.exPertti kirjoitti:
Eikös virallinen mantra ole, että alko on järkevästi käytettynä jopa terveellistä?
Näissä hyöty/haitta -tutkimuksissa ja erityisesti niiden uutisoinneissa keskitytään esittelemään yleensä vain jotain yksittäistä vaikutusta. Esimerkiksi kirjoitettaessa jostain punaviinin terveyttä edistävistä ominaisuuksita jätetään huomioimatta ne negatiiviset vaikutukset. Kokonaisuus huomioiden alkoholista on enemmän haittaa kun hyötyä myös pienemmissä kuin riskikulutuksen rajan ylittävissä määrissä.
Samoin kannabikseen tuotteena liittyy paljon erilaisia terveyttä edistäviä tai jopa jotain sairauksia hoitavia tai sairauden oireita helpottavia ominaisuuksia.
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
So you could run around without them pants.
Re: Päivän uutiskatsaus
Tämän hetkinen lakialoitekeskustelu ei käy laillistamisen vaan tietyissä tilanteissa tapahtuvan rankaisematta jättämisen ympärillä. Tarkoitus on vähentää keinotekoista syrjäyttämistä ja heikentää järjestäytyneen rikollisuuden asemaa hamppumarkkinoilla.urpiainen kirjoitti:Mahdollisesti kai siis yksilöterveydellisesti ajatellen mieluummin kannabista kuin kossua, mutta kun tässä nyt kuitenkin on aina tämä laillistamisdebatti mukana, niin aineiden vaarallisuusjärjestys ei ole itsessään kovinkaan keskeistä (jos edes mielekästä, kun kannabiksen käytön ongelmista ei ole ymmärrettävästi ollenkaan alkoholitutkimukseen vertautuvaa tilastonäyttöä): tuskin saisimme kovin laajasti väkeä vaihtamaan kossun kannabikseen, jolloin kannabiksen laillistaminen toisi alkoholiongelmien rinnalle vain lisää kannabisongelmia. Ergo: kun kannabista käytetään yhä Suomessa suhteellisen vähän, laillistaminen ei kannata, oli aine vaarattomampaa kuin alkoholi tai ei. (Tämä ei toki tarkoita, että nykyinen huumelainsäädäntö sinänsä olisi kovin järkevää.)
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
So you could run around without them pants.
Re: Päivän uutiskatsaus
No on kyllä turha väittää minkään terveysväittämien ulostuonnin olevan arvovapaata. Tässä maassa korostetaan erityisesti rypsiöljyjen terveellisyyttä kun maassa sattuu olemaan paljon rypsintuotantoa ja -jalostusta. Muualla käytetään oliiviöljyä ja rypsiöljyä käytetään työkoneitten polttoaineena.exsu kirjoitti:Ai panimoteollisuuden? Todennäköisesti.
Näissä hyöty/haitta -tutkimuksissa ja erityisesti niiden uutisoinneissa keskitytään esittelemään yleensä vain jotain yksittäistä vaikutusta. Esimerkiksi kirjoitettaessa jostain punaviinin terveyttä edistävistä ominaisuuksita jätetään huomioimatta ne negatiiviset vaikutukset. Kokonaisuus huomioiden alkoholista on enemmän haittaa kun hyötyä myös pienemmissä kuin riskikulutuksen rajan ylittävissä määrissä.
Samoin kannabikseen tuotteena liittyy paljon erilaisia terveyttä edistäviä tai jopa jotain sairauksia hoitavia tai sairauden oireita helpottavia ominaisuuksia.
Siis ilmeisesti sydänkohtausriski vähenee ja hyvän kolesterolin määrä nousee kohtuukäyttäjillä. Samoin riski sairastua 2-tyypin diabetekseen. jne...
Came here for school, graduated to the high life
Re: Päivän uutiskatsaus
Nämä eivät vielä poista siinä rinnalla tulevia negatiivisia vaikutuksia, kuten juuri edellä totesin. Kokonaisuus on mielestäni yksittäisiä osatekijöitä tärkeämpi mittari.exPertti kirjoitti: Siis ilmeisesti sydänkohtausriski vähenee ja hyvän kolesterolin määrä nousee kohtuukäyttäjillä. Samoin riski sairastua 2-tyypin diabetekseen. jne...
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
So you could run around without them pants.
Re: Päivän uutiskatsaus
Minähän en tätä aihepiiriä ole juuri harrastanut, mutta ymmärtääkseni kai ehkä mahdollisesti meillä, toisin kuin muualla edes Euroopassa, myös huumeiden käyttö on rangaistavaa ja laki/rangaistavuus ei tee eroa mietojen ja kovien huumeiden välillä. Lisäksi olen käsittänyt yhteiskunnan, tuon karmean leviathanin, olevan meillä vähän turhan nihkeä korvaavuushoitojen suhteen. Luulisi/toivoisi, että oikea debatti lähestyy näitä tematiikkoja, mutta hörhöjen ja muiden hämärämiesten visiona tuppaa usein olemaan täysi laillistaminen.exsu kirjoitti:Tämän hetkinen lakialoitekeskustelu ei käy laillistamisen vaan tietyissä tilanteissa tapahtuvan rankaisematta jättämisen ympärillä. Tarkoitus on vähentää keinotekoista syrjäyttämistä ja heikentää järjestäytyneen rikollisuuden asemaa hamppumarkkinoilla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Päivän uutiskatsaus
Mitkä ovat kohtuukäytön negatiiviset vaikutukset? Vai tarkasteletko alkoholin kokonaiskäytön kannalta tätä asiaa?exsu kirjoitti:Nämä eivät vielä poista siinä rinnalla tulevia negatiivisia vaikutuksia, kuten juuri edellä totesin. Kokonaisuus on mielestäni yksittäisiä osatekijöitä tärkeämpi mittari.exPertti kirjoitti: Siis ilmeisesti sydänkohtausriski vähenee ja hyvän kolesterolin määrä nousee kohtuukäyttäjillä. Samoin riski sairastua 2-tyypin diabetekseen. jne...
Siis ihan vaan kiinnostuksesta tiukkaan kantasi takana olevia muuttujia. Oma alkoholinkäyttönihän on tosi surullista alkoholiongelmaista, kun alkoholi ei tapaa kadota kämpästäni mihinkään.
Came here for school, graduated to the high life
Re: Päivän uutiskatsaus
Juu juu, Clintonkaan aikoinaan ei vetänyt henkeen.urpiainen kirjoitti:Minähän en tätä aihepiiriä ole juuri harrastanut
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Came here for school, graduated to the high life
Re: Päivän uutiskatsaus
Siinä mielessä alko on turvallisempaa (ainakin mulle, en siis puhu muista), että suunnilleen tietää mitä tapahtuu (ellei vedä kirkkaita) kun juo ja osaa lopettaa ajoissa jne. Kannabista vedellessä ei aina oikein tiedä. Tai mä en ainakaan tiennyt, kun nuorna tyttönä pössyttelin ja olin sitten ihan sekaisin ja meinasin kusta housuun useita kertoja eli en siis hallinnut kehoani enää mitenkään. Hallujakin näin. Mutta ehkä huumeet eivät vaan sovi kaikille - etenkin, jos päässä viiraa muutenkin.
"I've learned so much from my mistakes...
I'm thinking of making a few more."
I'm thinking of making a few more."
Re: Päivän uutiskatsaus
Varmasti satunnaisesti poltetu kannabis ei täysin kehittyneillä aivoilla ole enää merkittävä terveysriski sen paremmin kuin satunnaisesti kohtuudella juotu alkokaan. On merkittävä joukko ihmisiä joille ei terveydellisistä syistä (addiktiotaipumus, herkkyydet, mielenterveys jne.) sovi mikään päihde. Tämän joukkueen ja kohtuukäyttöön kykynemättömien itseltään suojeluunhan nuo rajoitukset on keksitty, mutta tietysti on kiusallisen selvää etteivät kieltolait oikein toimi jos merkittävä osa joukkueesta niitä säännönmukaisesti rikkoo.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: Päivän uutiskatsaus
exPertti kirjoitti: Mitkä ovat kohtuukäytön negatiiviset vaikutukset? Vai tarkasteletko alkoholin kokonaiskäytön kannalta tätä asiaa?
Esimerkiksi syöpäriskin kasvu (http://www.cancer.fi/syovanehkaisy/alkoholi/). Lisäksi suurin osa itseään kohtuukäyttäjinä pitävistä ei oikeasti ole kohtuukäyttäjiä, joten keskustelu on usein vääristynyttä (http://www.thl.fi/fi_FI/web/neuvoa-anta ... ahemmistoa).
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
So you could run around without them pants.
Re: Päivän uutiskatsaus
Eli siis pelkkä syöpäriski? En jälkimmäistä pitäisi tässä kohtaa olennaisena.exsu kirjoitti:Esimerkiksi syöpäriskin kasvu (http://www.cancer.fi/syovanehkaisy/alkoholi/). Lisäksi suurin osa itseään kohtuukäyttäjinä pitävistä ei oikeasti ole kohtuukäyttäjiä, joten keskustelu on usein vääristynyttä (http://www.thl.fi/fi_FI/web/neuvoa-anta ... ahemmistoa).
Syövän saaneitten määrä näkyy tutkimuksissa lisääntyneen 1.5% 75-ikävuoteen mennessä.
Came here for school, graduated to the high life
Re: Päivän uutiskatsaus
Came here for school, graduated to the high life
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3484
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Päivän uutiskatsaus
Ja juuri tästä syyste se pitää laillistaa. Kun ei tarvi olla pimennossa, niin laaduntarkkiluun voidaan panostaa ja asiakas tietää mitä ostaa. Tosin, nykyään vaikka tarjonta ei vastaa kysyntää, ei tuollasiai vedätyksiä ole juurikaan. Kasvin itsessään kasvattaminen niin että se on terveysriski on aika mahdotonta, varsinkin kun laatuun voidaan panostaa täysin. Laki mahdollistaa tarkat lajiketiedot, risteytyspolut ja arviot kuinka paljon eri kannabinoideja tuote sisältää. Olisi aika hurjaa ostaa Alkosta jäykkiä jos se voi olla kaikkea 3,4 - 99% väliltä.Kreitsu kirjoitti:Siinä mielessä alko on turvallisempaa (ainakin mulle, en siis puhu muista), että suunnilleen tietää mitä tapahtuu (ellei vedä kirkkaita) kun juo ja osaa lopettaa ajoissa jne. Kannabista vedellessä ei aina oikein tiedä. Tai mä en ainakaan tiennyt, kun nuorna tyttönä pössyttelin ja olin sitten ihan sekaisin ja meinasin kusta housuun useita kertoja eli en siis hallinnut kehoani enää mitenkään. Hallujakin näin. Mutta ehkä huumeet eivät vaan sovi kaikille - etenkin, jos päässä viiraa muutenkin.
Lisähuomion ansaitsee se,että usein ihmiset polttavat kannabista ensikerran humalassa. Ja sitten ihmetellään kun tuli oksu ja pyörrytti kauheasti. Ullatuus, sekakäyttö ei useinkaan kannata. Ja tuon argumentin varjolla uskallan väittää, että jos kannabis laillistuu ,tietyn osan alkoholin käyttö vähenee, hiteissä kun tuo viina ei niin maistu, saati tuota toivottua tulosta. Omassa kaveripiirissä on muutamakin hahmo, jota en soisi lähtevän juomaan viunaksia ilman että on polttanut pohjalle, kun joka kerta on käynyt kauheita kun se on viinamäen hommiin lähtenyt ilman.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Päivän uutiskatsaus
Kyllä mun visio tämmöisestä tyypistä on enemmän että pitäisi olla ilman viinaa kokonaan.Haemaeraemies kirjoitti:Omassa kaveripiirissä on muutamakin hahmo, jota en soisi lähtevän juomaan viunaksia ilman että on polttanut pohjalle, kun joka kerta on käynyt kauheita kun se on viinamäen hommiin lähtenyt ilman.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3484
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Päivän uutiskatsaus
Täysin samaa mieltä, mutta tiedät sinä ihmiset. Miksi dave söi lääkkeitä että voi vetää viunaa ilman pelkoa? Niin, ihmiset on.So Hard kirjoitti:Kyllä mun visio tämmöisestä tyypistä on enemmän että pitäisi olla ilman viinaa kokonaan.Haemaeraemies kirjoitti:Omassa kaveripiirissä on muutamakin hahmo, jota en soisi lähtevän juomaan viunaksia ilman että on polttanut pohjalle, kun joka kerta on käynyt kauheita kun se on viinamäen hommiin lähtenyt ilman.
Mutta, jos kerta ottavat, niin parempi noin. Heinä tuntuu laittavan miehille automaagisen rajoittimen päälle, eivätkä koskaa päädy perus lappi-jurriin noissa tilanteissa.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Päivän uutiskatsaus
Toi esimerkkisihän on ihan joku nakkikiska? Ei tuolta mitään aivoleikkausta saa samalla reissulla. En ymmärrä miksi erittäin harvoin tarvittavaa palvelua pitää ripotella joka nurkkaan, kun sitten joka nurkassa on paska palvelu. Jos terveyshommat halutaan lähelle, niin joku lääkäribussi ajaisi saman asian kuin rampautettu terveyskeskus.exPertti kirjoitti:Siis juuri tähän isot yksiköt johtavat. Tampereella on lätkätty pääkadun (!) varrelle pelkkä laboratorio, siis muutettuun liiketilaan ja näyteikkunoista näkyvät laboratorioon jonottavat.sivustahuutaja kirjoitti:^ kuvassa joku vanha käpy tarraa kiinni "oman kunnan palveluihin". Mikä ihmeen into noi "omat" on? Eikö se piisaa, että lekuriin pääsee? Koko uudistuksen pointti on turvata palvelut käpykylien kävyille.
Susipaska toi uudistus on muuten kaikin puolin, mutta isommat alueet ovat sentään jotenkin tolkullisia. Esim. Helsingin kantakaupungissa saisi mieluusti olla tasan 1 saatanan iso tornitalo, josta saa yhdellä käynnillä kaiken ja heti. Nykysysteemi on ihan suolesta kun toimintoja on siellä täällä ja labrassa joutuu käymään jossain muualla kuin siinä kätevästi lähellä olevassa jonotusaulassa. Labrojen odotuskin on ihan käsittämätön homma. Sen takia ne varmaan keskitettiin, että jotain tehoa tulis? Kuka tahansa operaatiohemmo tietää, että parhaiten touhu tehostuu läpimenoaikoja lyhentämällä.
Joskus kävi lomalla käpykylässä haveri ja rtg jouduttiin hakemaan naapurikaupungista, sitten taas ajoa takaisin odottamaan kuvan lukemista. Aikaa ja kilometreja paloi ihan tolkuttomasti. Paljon helpommalla oltaisiin päästy kun oltaisiin saman tien päräytetty sinne kaupunkiin "lähipalvelun" sijaan.
Re: Päivän uutiskatsaus
^Nii, no meillä on tossa kilometrin päässä se meidän keskus, jossa toimii miltei kaikki, terveyskeskussairaala ja röntgenkin löytyy. Nopeasti, sulavasti hoituu asiat, ei paljoa tartte päivystyksessäkään odotella. Ne vähemmän tarvitut palvelut on ulkoistettu, kuten silmälääkäri ja magneetti- ja hermoratakuvaukset yms. Ja tosiaan se yö- ja viikonloppupäivystys. Ja viereen rakennetaan vanhuksille tuettuja asuntoja, muistisairaille omat tilat sinnekin, ni terveyspalvelutkin on heilläkin ihan naapurissa.
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once."
~Albert Einstein
~Albert Einstein
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Päivän uutiskatsaus
Päihteet vain kaikki pois, elämä on parasta mieli kirkkaana.
Paras päivä ikinä.
Re: Päivän uutiskatsaus
Mun mielestä on olennaista, jos näitä tutkimuksen mukaisia "kohtuukäyttäjiä" ei käytännössä juurikaan ole. Ja sanoin esimerkiksi syöpäriski, en pelkkä syöpäriski. Tuli tärkeämpää tekemistä töissä enkä halunnut laittaa vaan listausta riskeistä ilman lähteitä, koska se olisi aika tyhjänpäiväistä.exPertti kirjoitti:
Eli siis pelkkä syöpäriski? En jälkimmäistä pitäisi tässä kohtaa olennaisena.
Syöpäriski on joidenkin tutkimusten vuoksi paljon suurempi. Wikipediaa lainaten:
----
Etanoli on luokiteltu tunnetuksi karsinogeeniksi. WHO:n Kansainvälisen Syöpäjärjestön mukaan etanoli kuuluu luokkaan I: Tunnettu Karsinogeeni ja Yhdysvaltain kansallisen toksikologiaohjelman mukaan luokkaan ”Tiedetään karsinogeeniseksi”.
On osoitettu, että alkoholi kasvattaa ainakin suu-, kurkku-, nielu-, suolisto-, ruokatorvi- sekä rintasyöpien riskiä. Lisäksi alkoholin runsas ja pitkäaikainen nauttiminen saattaa aiheuttaa maksakirroosia, joka puolestaan kasvattaa huomattavasti maksasyöpään sairastumisen riskiä. Alkoholinkäyttö altistaa maksasairauksien lisäksi muun muassa krooniselle haimatulehdukselle, joka on haimasyövän riskitekijä.
Kansainvälisen syöpätutkimusjärjestön (IARC) raportin mukaan muutama tuoppi päivässä nostaa kaksin-kolminkertaiseksi riskin sairastua suuontelon, nielun, kurkunpään ja ruokatorven syöpiin täysin raittiisiin verrattuna.
----
"Muutama tuoppi" on aika epämääräinen käsite, mutta oletan sen mahtuvan miesten kohtuukäytön viiterajojen sisäpuolelle.
Alkoholi aiheuttaa myös verenpaineen nousua, vaikuttaa melko pieninäkin annoksina unen laatuun, haittaa ruoansulatusta, hormoonitoimintaa ja rasva-aineenvaihduntaa.
Tuossa vielä yksi näkökulma aiheeseen:
http://www.theguardian.com/science/2011 ... onsumption
Baby, we should hit the south of France
So you could run around without them pants.
So you could run around without them pants.