Ei tässä mitään takinkäätöä tarvita. En minä ole kieltämässä keltään muulta ihmiseltä kuin itseltäni alkoholinkäyttöä kenenkään raskauden aikana. Sen sijaan miettisin kyllä että minkähänlaisen eukon kanssa sitä on tilaus pistetty vetämään, jos yhtä raskausaikaa ei pysty ilman alkoa olemaan. Kumpikin. Ja etenkin sen ensimmäisen kolmanneksen aikana, jolloin yleisesti riski erilaisiin kehityshäiriöihin on suurimmillaan.elco kirjoitti:Eli eiköhän nyt kuitenkin pidetä mielessä, että manaaja aloitti jeesustelut lasillisesta viiniä ja yrittää nyt kääntää takkinsa, kun on paskat housussa.
Mammailu
-
Manaaja
-
NuoriD
Mun lapsuuden kaverin äidille määrättiin konjamiinia ennenaikaisen synnytyksen ehkäisemiseksi, kun äiti odotti kaverille sisarrusta.Manaaja kirjoitti:En, mutta jättäisin itse ottamatta.Vesper kirjoitti:Kieltäisitkö lasillisen lapsesi äidiltä?Manaaja kirjoitti:Ja tähdennettäköön nyt vielä kahdeksannen kerran, etten ketään lähde jeesustellen tuomitsemaan viinilasillisesta, vaikka itse olenkin sitä mieltä että kokonaiskuva huomioonottaen se kannattaisi jättää ottamatta.
Mun isä ja ko. kaverin isä kuitenkin joivat lääkekonjakin parempiin suihin.
Ko. sisar ei syntynyt ennen aikojaan, mutta kylläkin lievästi kehitysvammaisena.
En osaa sanoa, mikä on tarinan opetus.
-
bliss
Mä en kans silleen oikein tajua tota alkoholi+tupakka -juttua raskausaikana.
Mä (kuten hyvin monet muutkin tuntemani) voin niin pahoin koko raskausajan, että en voinut edes ajatella juovani mitään. Tupakan haju oli jotain ihan kamalaa.
Asiat ei aina mene niin kuin suunnittelee; mäkään en ajatellut kerätä yhtään ylimääräistä painoa mutta kun ainoa asia, joolla pahoinvointi poistui, oli syöminen niin... +30 kiloa, hurraa
Mä (kuten hyvin monet muutkin tuntemani) voin niin pahoin koko raskausajan, että en voinut edes ajatella juovani mitään. Tupakan haju oli jotain ihan kamalaa.
Asiat ei aina mene niin kuin suunnittelee; mäkään en ajatellut kerätä yhtään ylimääräistä painoa mutta kun ainoa asia, joolla pahoinvointi poistui, oli syöminen niin... +30 kiloa, hurraa
Arvojen ja tosiasioiden suhde on kieltämättä hankala. Arvojen varassa täytyy suunnistaa maailmassa, mutta osin tämä riippuu siitäkin, minkälainen katsoo maailman olevan, eli mitä pitää faktoina. Ongelmanani Manalan kannan suhteen on tässä ollut se, että ihan argumentaatioteknisesti hän on, vähän kärjistäen, esittänyt, että:prosessi kirjoitti:Ongelmana tässä nahistelussa on kuitenkin enemmänkin tainnut olla se, että faktoilla on yritetty todistaa omien arvojen olevan oikeassa. Sehän ei valitettavasti ole koskaan mahdollista.
1. Kohtuukäytöstäkin tulee raskausaikana pidättäytyä, koska
(a) sikiöllä ja äidillä on yhteinen verenkierto,
(b) yksikään asiantuntijalähde ei salli kohtuukäyttöä ja
(c) Tixkin on väärässä siitä, miten äitejä hoidettiin 70-luvulla.
Vaikka en oikein ymmärrä, miten (c) liittyy asiaan, kyllä minusta sen ymmärtäminen, että kohdat (a)-(c) ovat paikkaansapitämättömiä, nakertaa luottamusta myös pääväite 1:een. Toisin sanoen, Manalan arvoarvostelman perustana oli väärä käsitys biologiasta ja lääketieteen tuloksista. Jäljelle jää ainoastaan riskianalyysi siitä, että alkoholinkäytöllä voi voittaa loppujen lopuksi hyvin vähän, mutta negatiiviset seuraukset ovat potentiaalisesti valtavat. Tähän taas Elco huomautti aivan oikein, että myös riskianalyysin tulee perustua faktoihin, ja parhaan tietämyksemme mukaan tällä argumentilla pitäisi pikemminkin linnoittautua neljän seinän sisään, vaikka ottaisikin siellä silloin tällöin pienen lasillisen viiniä.
Tai siis minusta Manalan argumentti on epäpätevä, mutta järkevänä miehenä hänen kantansa on minusta ihan järkevä - sillä varauksella, että raskaanaolevan absolutismin ja tukihenkilön absolutismin sijaan faktat sallivat hyvin minimaalisen alkoholinkäytön absolutismin sijaan. Toki on ihan ok olla absolutistikin, mutta kyllä siinä sitten täytyy perusteena olla oma perusteeton halu absolutismiin, kuten ND on korostanut. Ja kuten Manala osuvasti tarkentaa, erityisesti ensimmäisen kolmanneksen aikana voi olla vähän irrationaalisenkin tiukkana.
Edit: Luulen, että oikea analyysi on, että myös Prosessi on väärässä: Pidän Manalan kantaa ja kirjoittelua järkevänä, koska jaan hänen kanssaan samat arvot tässä asiassa (sikiön terveyden ensisijaisuus jne). Nähdäkseni hän kuitenkin päätyy näistä arvoista lähtien perusteettomaan toimintasuositukseen, ei koska hänellä olisi eri arvot kuin minulla, vaan koska hänellä oli epätosia uskomuksia. Käytännöllisessä päättelyssähän johdetaan toimintasuositus kahdentyyppisistä premisseistä, eli preskriptiivisistä (arvot, halut jne) ja deskriptiivisistä (uskomukset koskien sitä, millainen maailma on). Manalan päättely menee mielestäni vikaan sen takia, että deskriptiivinen premissi on epätosi.
Näin ollen, Prosessin analyysi siitä, missä ongelma tässä sijaitsee, on ilmiselvän virheellinen. Prosessi, myönnä tämä tai menen äänestämään sinua Chapin ketjuun!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
Bhven
^ K-18ninnithequeen kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032 ... 1_uu.shtml
Mitäs mieltä tästä....
-
ninnithequeen
^^^tziisus mikä pyllypää mutsi. Se tatuointihan leviää lapsen kasvaessa, eikä ole mikään "pieni, söpö ja tyttömäinen" vähän ajan päästä. Puuttumatta siihen että lapsihan on varmaan tooosi ilonen kun äiskä ja iskä on päättäny tatuoida sen, kun eivät viitsineet sitten itselleen sitä "tosi tärkeetä muistoa" tatuoida. Ei on liian pieni sana kuvaillakseen sitä ei-mäisyyden määrää joka musta tota asiaa kohti huokuu. Jos eivät pysty tekemään päätöksiä lapsensa parhaaksi niin pois oikeus tehdä päätöksiä. Elättelen toivoa että toi on edes kielletty jossain laissa. 
Me transmitte sursum, Caledoni!
-
ninnithequeen
-
prosessi
Ei siihen nimenomaan alkoholia tarvita, kuten ei raakakypsytettyjä juustoja, haukea, maksaa sisältäviä ruokia, ulkomaisia marjoja, kuumentamattomia pakastevihanneksia, raakaa kalaa yms. kieltolistalla olevia asioitakaan. Vaan siinäpä se juuri onkin, että kun noita ei raskausajan helpottamisen nimissä vaadittavia asioita alkaa olla riittävän paljon, jo pelkästään kaikkien kiellettyjen asioiden muistamisesta tulee oma stressinsä, ja kun ainakin osasta noista alkoholin jälkeen mainituista asioista koituva riski on todistetusti olemassa jo yhden huono-onnisen käyttökerran jälkeen, olisi aika hassua vältellä erityisesti juuri alkoholia kaikkien noiden muiden sijaan, kun vähäisen alkoholin käytön kohdalla tuollaista riskiä ei ainakaan toistaiseksi ole tunnistettu.Manaaja kirjoitti:En ole yhtään eri mieltä siitä etteikö äidin raskausajan helpottaminen ole ensiarvoisen tärkeää ja peruskivi myös jälkikasvun hyvinvoinnin kannalta. Mutta onko tosiaan niin, että siihen vaaditaan alkoholia?
-
Manaaja
Väärin sanottu, mutta ei tehnyt pointtia vääräksi, eli sitä että vauva alkaa ottamaan ravinnon lisäksi alkoholia vastaan äidin verenkierrosta, joskin istukan kautta, jolloin alkoholin vaikutus sikiöön on eri kuin ravinto ruskuaispussista tmv. otettuna.urpiainen kirjoitti:Arvojen ja tosiasioiden suhde on kieltämättä hankala. Arvojen varassa täytyy suunnistaa maailmassa, mutta osin tämä riippuu siitäkin, minkälainen katsoo maailman olevan, eli mitä pitää faktoina. Ongelmanani Manalan kannan suhteen on tässä ollut se, että ihan argumentaatioteknisesti hän on, vähän kärjistäen, esittänyt, että:prosessi kirjoitti:Ongelmana tässä nahistelussa on kuitenkin enemmänkin tainnut olla se, että faktoilla on yritetty todistaa omien arvojen olevan oikeassa. Sehän ei valitettavasti ole koskaan mahdollista.
1. Kohtuukäytöstäkin tulee raskausaikana pidättäytyä, koska
(a) sikiöllä ja äidillä on yhteinen verenkierto,
Jos pihvi on nautaa, ja sanon että pihvi tulee grillistä vaikka se tulee parilalta, niin se on siltikin aivan yhtä paljon nautaa. Samoin auto on punainen riippumatta siitä onko maali roiskittu sen pintään ruiskulla vaikka sanoisin että pensselillä. Auto on silti punainen, pihvi on silti nautaa ja sikiön verenkierrossa on silti alkoholia. Joten ole hyvä ja etsi asiasta pihvi, äläkä keskity vierestä sönkkäämiseen. Lopputulos kun on täysin sama eikä asian pointti katoa minnekään. Se että koko puheenvuoroni pointtia raskauden ensimmäisen kolmanneksen suhteen yritetään kumota tällä verukkeella on vähän halpaa.
Totesin etten minä ole törmännyt vielä sellaiseen lähteeseen. Se ei toki ole faktuaalinen väittämä eikä sulje pois sitä että sellaisia lähteitä olisi olemassa. Siitä huolimatta synnytyslääkäreiden keskuudessa tuntuu olevan absolutismia puoltava konsensus yleisimmin perustettuna sillä että a) rajaa turvalliselle alkoholinkäytölle raskauden aikana ei tunneta eikä uskalleta sanoa b) tilanteessa jossa lapselle syntyy jonkinlainen kehityksellinen häiriö äiti syyllistää helposti itseään ja mahdollista alkoholinkäyttöään siinäkin tapauksessa että se on ollut erittäin kohtuullista.(b) yksikään asiantuntijalähde ei salli kohtuukäyttöä
Nämä kaksi kohtaa tuntuvat esiintyvät uudelleen ja uudelleen synnytyslääkärien suosituksissa ja puheenvuoroissa. Ethän ole eri mieltä asiasta? Voidaan toki sanoa että laboratorio-olosuhteissa X määrällä alkoholia ei ole voitu osoittaa olevan haittoja sikiön kehitykselle. Silti turvallista rajaa ei tiedetä, ja kotioloissa hommaan sisältyy heti tukku muitakin erilaisia riskejä ihan jo alkaen siitä, etteivät ihmiset osaa laskea alkoholiannoksiaan. Ehkäpä siksi nämä synnytyslääkärit ja vastaavat eivät ole sanomassa että on ihan yhtä ok ottaa lasi tai pari punkkua, kuin jättää ottamatta. Ja ehkäpä siksi en minäkään ole tällaisiin lähteisiin törmännyt.
-
Manaaja
Lyhyesti sanottuna: Narsismia.ninnithequeen kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032 ... 1_uu.shtml
Mitäs mieltä tästä....
-
bliss
Onneksi kukaan itseään ja toimintaansa hiukankaan arvostava tatuointien tekijä ei lähde tuollaiseen mukaan.ninnithequeen kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032 ... 1_uu.shtml
Mitäs mieltä tästä....
-
prosessi
Näh, ei minua äänestyksillä kiristetä!urpiainen kirjoitti:Luulen, että oikea analyysi on, että myös Prosessi on väärässä: Pidän Manalan kantaa ja kirjoittelua järkevänä, koska jaan hänen kanssaan samat arvot tässä asiassa (sikiön terveyden ensisijaisuus jne). Nähdäkseni hän kuitenkin päätyy näistä arvoista lähtien perusteettomaan toimintasuositukseen, ei koska hänellä olisi eri arvot kuin minulla, vaan koska hänellä oli epätosia uskomuksia. Käytännöllisessä päättelyssähän johdetaan toimintasuositus kahdentyyppisistä premisseistä, eli preskriptiivisistä (arvot, halut jne) ja deskriptiivisistä (uskomukset koskien sitä, millainen maailma on). Manalan päättely menee mielestäni vikaan sen takia, että deskriptiivinen premissi on epätosi.
Näin ollen, Prosessin analyysi siitä, missä ongelma tässä sijaitsee, on ilmiselvän virheellinen. Prosessi, myönnä tämä tai menen äänestämään sinua Chapin ketjuun!
Minähän yritin tuoda esiin, että faktoja ei välttämättä ainakaan vielä löydy riittävän paljon, jotta olisi mahdollista määritellä riittävän varmasti totuudenmukaista deskriptiivistä premissiä. Silloin lopputuloksena melko luonnollisesti on, että ne preskriptiiviset premissit ohjaavat deskriptiivisten premissien arpoutumista siihen suuntaan, joka tukee paremmin niitä preskriptiivisiä premissejä, tässä tapauksessa äärimmäistä varovaisuutta. Eli samat tiedot voi lukea hyvin eri tavalla. (Vrt. eilen kitinään linkatut noroviruksen leviämiseen liittyvät kaksi uutisjuttua, jotka olivat samasta lähteestä johtaneet täysin päinvastaisiin uutisointeihin. HS väitti tartuntojen vähenevän, se toinen lehti epidemian olevan vielä leviämisvaiheessa.)
Sitäpaitsi, jotta voisin myöntää olevani väärässä, minun deskriptiivisiin premisseihini pitäisi sisältyä oletus, että Manala on joko tyhmä tai lukutaidoton. Ei sisälly.
-
ninnithequeen
Kopioin tähän lehdestä tän mamman kommentit:
"Jos mahdollinen arpi alavatsassa pilaa ihmisen elämän, en ole vanhempana onnistunut"
Hän myönsi tatuoinnin aiheuttavan kipua, mutta "se on pieni hetki elämästä".
- Eikä tyttäreni sitä pian enää edes muista, hän jatkoi.
Äiti ihmetteli miksei ymmärretä, että ihmisillä voi olla erilainen näkemys elämästä.
- Minun oikeuteni on kasvattaa lapsi maailmaan jossa itse elän, hän puolustautui.
ZIISUS! Ja jutussa oli vielä että äidin omasta kehosta yli 50 % tatuoitu. Ja että poliisille on tehty tutkintapyyntö, mutta mitään ei poliisi voi tehdä, koska tatuointia ei ole tehty. Jos tatuointi tehdään, asiasta nostetaan pahoinpitelysyyte, epäiltynä sekä tatuoija että tatuointia halunneet vanhemmat.
"Jos mahdollinen arpi alavatsassa pilaa ihmisen elämän, en ole vanhempana onnistunut"
Hän myönsi tatuoinnin aiheuttavan kipua, mutta "se on pieni hetki elämästä".
- Eikä tyttäreni sitä pian enää edes muista, hän jatkoi.
Äiti ihmetteli miksei ymmärretä, että ihmisillä voi olla erilainen näkemys elämästä.
- Minun oikeuteni on kasvattaa lapsi maailmaan jossa itse elän, hän puolustautui.
ZIISUS! Ja jutussa oli vielä että äidin omasta kehosta yli 50 % tatuoitu. Ja että poliisille on tehty tutkintapyyntö, mutta mitään ei poliisi voi tehdä, koska tatuointia ei ole tehty. Jos tatuointi tehdään, asiasta nostetaan pahoinpitelysyyte, epäiltynä sekä tatuoija että tatuointia halunneet vanhemmat.
-
ninnithequeen
-
ninnithequeen
Me käytiin sitten mummilla ja vaarilla vähän näytillä. Oli muuten vaikea mennä yli vuoden tauon jälkeen mutsille ja faijalle kaikki paskat hampaankolossa. Siis oonhan mä faijaa nähnyt mutta mutsi....pikkumies oli heistä vallan ihmeellinen ja ihana ja kaikkea, mutta eniten nautin siitä että Nita oli niiiiiiiiiiiin onnellinen kun pääsi pitkästä aikaa vaarin kanssa leikkimään 
Ja heräsin klo 9 aamulla. Vierashuoneesta hätäpäissäni. Mutsi oli varastanut mun lapset alakertaan, syöttänyt molemmat kun halus että mä saan nukkua pitempään. Aika taivaallista oli. Huh.
Hauskinta oli katsella kun Ukkokulta köytti pojan turvaistuinta autoonsa kun haki meijät kaikki Soukasta aamulla. On se sissi. Kertakaikkiaan.
Ja heräsin klo 9 aamulla. Vierashuoneesta hätäpäissäni. Mutsi oli varastanut mun lapset alakertaan, syöttänyt molemmat kun halus että mä saan nukkua pitempään. Aika taivaallista oli. Huh.
Hauskinta oli katsella kun Ukkokulta köytti pojan turvaistuinta autoonsa kun haki meijät kaikki Soukasta aamulla. On se sissi. Kertakaikkiaan.
-
Manaaja
-
Zeb
-
Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
-
ninnithequeen
