Mammailu

[Elppis]

^Joskus vouhotettiin ettei raskaana saa tyhjentää kissanhiekkalaatikoita. Okei.

Mä jäin erityisäitiyslomalle juuri tämän takia kun olin viikolla 19. Riskinä on toksoplasmoositartunta kulkukissoilta. Toksoplasmoosin kyllä saa myös pesemättömistä/huonosti pestyistä vihanneksista jne. ja suurin osa suomalaisista on sen sairastanut "flunssana" jossain vaiheessa elämää.
Ironisintahan tässä oli se, että oon asunut afrikassa ja ollut teini-ikäisestä lähtien kennel-elämässä mukana, enkä ole vieläkään tartuntaa saanut.

[Bhven]

Ongelmana tässä nahistelussa on kuitenkin enemmänkin tainnut olla se, että faktoilla on yritetty todistaa omien arvojen olevan oikeassa. Sehän ei valitettavasti ole koskaan mahdollista.

Eräs mielipide asiaan liittyen:

Sam Harris: Science can answer moral questions
http://www.youtube.com/watch?v=Hj9oB4zpHww

[Bhven]

Ironisintahan tässä oli se, että oon asunut afrikassa

Tarkoittanet että Afrikka on suuri kissanhiekkalaatikko?

[NuoriD]

Manala on oikeassa siinä, ettei pientenkään alkoholimäärien haitattomuutta ole mahdollista todistaa. Se, että FAS:n esiintyminen liittyy vain suuriin alkoholimääriin, ei vielä tarkoita sitä, etteikö pienilläkin alkoholimäärillä voisi olla muita, toistaiseksi tunnistamattomia, haittavaikutuksia. Tätä riskiä ei voi sulkea pois, ja viitteitä tällaisen todellisen riskin olemassaoloon antaa tietenkin se, että suuret määrät alkoholia todistetusti voivat aiheuttaa haittaa.

Toisaalta sinä ja Tix olette oikeassa siinä, ettei merkittäviä haittoja pienten alkoholimäärien osalta ole ainakaan toistaiseksi ollut mahdollista osoittaa. Niinpä on myös täysin perusteltua .

Katsoitko tätä Urpiaisen esiin kaivamaa artikkelia? Koko artikkelin pystyy avaamaan pdf:nä sivun oik. reunasta.

Eihän tuokaan mitään todista, mutta mielenkiintoinen on.

Mutta toki hyvin vähäistä haittaa on hyvin vaikea todistaa, erityisesti kun haastattelututkimuksilla esiin saatu tieto äidin alkoholinkäytöstä on niin epävarmaa. Tässä tutkimuksessa kuitenkin tiedettiin tarkalleen, kuinka paljon vähintään äidit saivat, kun sitä alkoholia jopa tiputettiin suoraan suoneen.

Äidit saivat alkoholia sairaalassa keskimäärin 354 grammaa, eli 30 annosta.

Pisimmillään hoito kesti jopa neljä viikkoa.

Tietenkään tuo ei tarkoita, etteiko hyvin suurilla alkoholiannoksilla ole todennäköisiä haitallisia vaikutuksia, mutta lienee niin, että tämä ongelma tulee käytännössä esiin alkoholistiäideillä.

[Elppis]

Ironisintahan tässä oli se, että oon asunut afrikassa

Tarkoittanet että Afrikka on suuri kissanhiekkalaatikko?

Aivan! Takapihalla leijonankakkaa ja yöpöydän laatikossa sapelihammastiikeri.

[Vesper]

on toiminut lasten kanssa kymmeniä ja kymmeniä vuosia.

Ooks sä naimisissa jonkun muumion kanssa?

[Elppis]

Oli muuten huvittavaa Naistenklinikalla heti synnytyksen jälkeen (olin osastolla yksin neljä päivää, kun poika oli teholla ja valvontaosastolle - asuin "lapsettomien" huoneessa), kun kätilö suositteli ruokajuomaksi alkoholillista kotikaljaa SUORAAN KLINIKAN JÄÄKAAPISTA; maidon nousemiseksi. Mikäs siinä, kalja kun kalja. Ei nyt sentäs, mutta tämä siis suosituksena, vaikka tietona se, että alkoholia on maidossa. Eiköhän tuo alkoholimäärä ollut niin vähäistä, että oli aivan sallittua.

[martza]

on toiminut lasten kanssa kymmeniä ja kymmeniä vuosia.

Ooks sä naimisissa jonkun muumion kanssa?

En muumion vaan mummin kanssa

[Vesper]

En muumion vaan mummin kanssa

Toivottavasti et omasi.

[martza]

En muumion vaan mummin kanssa

Toivottavasti et omasi.

Omat mummit ovat kuolleet.
Vaimolla on yksi lapsenlapsi ja yksi on tulossa lisää kesäkuussa.

[Mida]

Meilla on kolmas lapsi tulossa perhepetiin syksylla. Tai silloin sangyssa ehka nukkuu enaa kaksi lasta. Tuo isoin saattaa kuolla sita ennen. Kolmas lapsi se silti on. Ja niin kauan kuin haluavat (ja meidan kohdalla konkreettisestikin ovat elossa) saavat samassa huoneessa vierekkaisissa pedeissa nukkua ja nukkumajarjestelyt tehdaan lasten tarpeiden mukaan, mutta otetaan huomioon myos se, kuinka kaikki saavat nukuttua, ma siis en nuku iholla muutoin kuin pikkuvauvojen kanssa, mutta kosketusetaisyydella ihan mielellani isommankin lapsen kanssa. Kun lapsi itse haluaa omaan huoneeseen yksin tai sisaruksen kanssa, se sopii, mutta ketaan ei lahelta ajeta pois. Ei, vaikka olis 7 vuotta tai enemman. Talla hetkella sairas lapsi nukuu meidan vanhempien valissa. Hanella on siina oma patja. Ja nuorempi pinnasangyn pinnojen takana, koska vauhtia on paljon enemman kuin allia viela. Kunhan kasvaa, paasee laidattomaan sankyyn siihen viereen. Lastenhuoneeseen laitetaan viela nukkumapaikat valmiiksi ja sinne saa sitten halutessaan hakeutua, jos oman nukkumatilan tarve kasvaa.

Se on vain ahdasmielisyytta jos kuvittelee, etta perhepeti on parisuhteen tuomio automaattisesti ja kaikilla. Tai etta lapsi karsisi siita etta saa laheisyytta yollakin. Meilla menee parisuhteellisesti paremmin kuin ennen, vaikka perhepeti sen kuin kasvaa ja lienee viela toistakymmenta vuotta vallitseva nukkumismuoto.

Poika aloitti eilen sytostaattihoidot ja ensi viikolla alkanee sadehoito. Kortisoni on turvottanut poikaa kolmella kilolla neljassa viikossa. Kavin tanaan ostamassa isompaa takkia, kun vanhat ulkovaatteet eivat enaa mahdu paalle. Poika on liikkeiltaan haparoiva ja kipea ja vaisu, joskin tahtoa loytyy paljon ja se kuuluu. Kovin on silti vaikeaa lapsen karsimysta katsella. Toisaalta toivoisi etta tulisi viela paljon hyvia iloisia hetkia kanssaan ja toisaalta toivoisi ettei hirvean kauan joutuisi karsimaan.

[martza]

Se on vain ahdasmielisyytta jos kuvittelee, etta perhepeti on parisuhteen tuomio automaattisesti ja kaikilla. Tai etta lapsi karsisi siita etta saa laheisyytta yollakin. Meilla menee parisuhteellisesti paremmin kuin ennen, vaikka perhepeti sen kuin kasvaa ja lienee viela toistakymmenta vuotta vallitseva nukkumismuoto.
........................................

Eikä se osoita sitä, että ei rakastaisi lapsiaan, jos lapset opetetaan nukkumaan omissa sängyissään hissun kissun.

[Mida]

Se on vain ahdasmielisyytta jos kuvittelee, etta perhepeti on parisuhteen tuomio automaattisesti ja kaikilla. Tai etta lapsi karsisi siita etta saa laheisyytta yollakin. Meilla menee parisuhteellisesti paremmin kuin ennen, vaikka perhepeti sen kuin kasvaa ja lienee viela toistakymmenta vuotta vallitseva nukkumismuoto.
........................................

Eikä se osoita sitä, että ei rakastaisi lapsiaan, jos lapset opetetaan nukkumaan omissa sängyissään hissun kissun.

Vaan kun ma en nae sellaisesta kuin haittaa. Joskus tietty on vaihtoehdot vahissa. Esimerkiksi esikoinen piti jattaa teholle yoksi nukkumaan yksin. Kurjaahan se oli seka vanhemmille etta lapsille ja lapsi itse puhui oma-aloitteisesti jalkeenpain, ettei ketaan saisi jattaa yksin. Onneksi osastolla sentaan saa vanhempi yopya.

Ja he nukkuvat kylla jo omissa sangyissaan. Ne sangyt vain ovat vanhempien pedeissa kiinni. Ja heti kun kokevat olevansa valmiita nukkumaan yksin ja toisessa huoneessa ja sita haluavat, niin saavat toki menna.

[ninnithequeen]

^Meillä nukkuvat molemmat äitin kyljessä kiinni. Nitalla oli oma sänky aikanaan, sekin 4 v asti meidän makkarissa.

[martza]

Se on vain ahdasmielisyytta jos kuvittelee, etta perhepeti on parisuhteen tuomio automaattisesti ja kaikilla. Tai etta lapsi karsisi siita etta saa laheisyytta yollakin. Meilla menee parisuhteellisesti paremmin kuin ennen, vaikka perhepeti sen kuin kasvaa ja lienee viela toistakymmenta vuotta vallitseva nukkumismuoto.
........................................

Eikä se osoita sitä, että ei rakastaisi lapsiaan, jos lapset opetetaan nukkumaan omissa sängyissään hissun kissun.

Vaan kun ma en nae sellaisesta kuin haittaa. Joskus tietty on vaihtoehdot vahissa. Esimerkiksi esikoinen piti jattaa teholle yoksi nukkumaan yksin. Kurjaahan se oli seka vanhemmille etta lapsille ja lapsi itse puhui oma-aloitteisesti jalkeenpain, ettei ketaan saisi jattaa yksin. Onneksi osastolla sentaan saa vanhempi yopya.

Ja he nukkuvat kylla jo omissa sangyissaan. Ne sangyt vain ovat vanhempien pedeissa kiinni. Ja heti kun kokevat olevansa valmiita nukkumaan yksin ja toisessa huoneessa ja sita haluavat, niin saavat toki menna.

OK. Sulla nyt muutenkin on asiat vähän toisin, kun on kysymyksessä vielä tuollainen vakava lapsen sairaus.

Olen tästä ollut vain erimieltä, että isot lapset nukkuvat säännöllisesti äitinsä tai isänsä vieressä, samassa säbgyssä. Nukkuisivat vaikka omissa sängyissään samassa huoneessa. Tämäkin olisi jo jotain lapsen itsenäistymistä ajatellen.

[Elppis]

Miks lasten pitää kasvaa niin nopeasti? Miksei lapsi saa olla lapsi

Midalle ja perheella jaksuhaleja

[Kai Nalo]

Miks lasten pitää kasvaa niin nopeasti? Miksei lapsi saa olla lapsi
:

Siksi että isin pitää saada nakata vanha levähtänyt kurppa pihalle ja hommat uusi tiukkapilluisempi panopuu.

Lapsista viis.

[Mida]

Tahan ei lapsen sairaus liity mitenkaan. Samoin ajattelin jo aiemmin.

Lapsi itsenaistyy kylla, vaikka saisikin nauttia turvallisuudentunteesta, mita vanhempien kanssa nukkuminen tuo. Ma lahden siita etta ihminen luonnostaan itsenaistyy vanhemmistaan kun aikuistuu, jos vain saa siihen tilaa ja tukea (ja tukea ei ole se, etta yritetaan pakottaa itsenaisemmaksi ennen kuin lapsi olisi siihen itse valmis). Meilla ei ole pakko nukkua vieressa, mutta niin kauan kuin lapsi kokee tarvetta, ei estella. Murrosika yleensa viimeistaan tuo tarvetta omaan tilaan, omaan identiteettiin, omaan maailmaan ja omaan elamaan. Ja kun tarvetta ilmenee, katsotaan ettei lasta siihen estella.

Ma taas en nae mitaan merkittavaa eroa siina, onko kyseessa kaksi sankya vierekkain vai parisanky, kun vanhempi nukkuu lapsensa kanssa. Kaikkiin asuntoihin ei edes kovin helpolla saa koko perheen nukuttavaa perhepetia niin, etta jokaisella olisi oma peti. Ja jos kyse on eronneesta vanhemmasta, niin usein on jo olemassa se parisanky, jossa on tilaa toisenkin ihmisen nukkua. Absurdiahan se olisi hommata siihen viereen viela lapselle oma sanky, jos kerran tilaa on jo valmiiksi tarpeeksi kaikille.

[martza]

Miks lasten pitää kasvaa niin nopeasti? Miksei lapsi saa olla lapsi

Midalle ja perheella jaksuhaleja

Lapset kasvavat vaan niin älyttömän nopeasti. Ainakin sen huomasi tuossa lasten rippikouluiässä. Kun ripari oli käyty niin ei mennyt kuin huraus niin lukio oli jo käyty jne.

Totta kai lapsi saa olla lapsi mahdollisimman pitkään, mutta ei se lapselta vie lapsuutta, jos nukkuvat omissa sängyissään. Vauva iällä sen ymmärtää, että vauvat otetaan välillä nukkumaan vanhempien viereen, mutta isoilla lapsilla pitäisi olla jo oma nukkumapaikka, vaikka samassa huoneessa vanhempien kanssa.

[Manaaja]

Oli muuten huvittavaa Naistenklinikalla heti synnytyksen jälkeen (olin osastolla yksin neljä päivää, kun poika oli teholla ja valvontaosastolle - asuin "lapsettomien" huoneessa), kun kätilö suositteli ruokajuomaksi alkoholillista kotikaljaa SUORAAN KLINIKAN JÄÄKAAPISTA; maidon nousemiseksi. Mikäs siinä, kalja kun kalja. Ei nyt sentäs, mutta tämä siis suosituksena, vaikka tietona se, että alkoholia on maidossa. Eiköhän tuo alkoholimäärä ollut niin vähäistä, että oli aivan sallittua.

Yhden promillen känni itsellä on jo aika huomattava, mutta jos sä juot nestettä jossa on promillen verran alkoholia, niin ei sillä känniin itseään saa. Ts. ykkösoluessakin on alkoholia kymmenkertaisia määriä. Eihän toi alkoholipitoisuus maidossa mene välttämättä 1:1 veren alkoholipitoisuuden kanssa, mutta aika lähellä ollaan kylläkin.

[Manaaja]

kyse onkin arvoasetelmasta: riskien mahdollisimman laaja vältteleminen vastaan rento ja mukava raskausaika. Ensimmäisen kannattaja miettii enemmän syntymättömän lapsen etua, jälkimmäisen kannattaja puolestaan miettii myös tulevan äidin hyvää oloa. Eikä kumpikaan osapuoli ole mitenkään absoluuttisesti oikeassa.

Itse olen päätynyt miettimään enemmän sitä omaa hyvää oloani, ihan jo senkin takia, että on helpompaa olla hyvä äiti, jos ei stressaa liikaa. Olen raskausaikanani pari kertaa juonut yhden ravintola-annoksen alkoholia ilman pienintäkään huonoa omaatuntoa, ja olisin voinut juoda vähän useamminkin, ellei alkoholi olisi pääosan ajasta yksinkertaisesti maistunut niin pahalle kaikissa muodoissaan, ettei sitä kertakaikkiaan tehnyt ollenkaan mieli.

En ole yhtään eri mieltä siitä etteikö äidin raskausajan helpottaminen ole ensiarvoisen tärkeää ja peruskivi myös jälkikasvun hyvinvoinnin kannalta. Mutta onko tosiaan niin, että siihen vaaditaan alkoholia? Jos mietin tätä omalta kannaltani, niin ihan mielelläni olisin kumppanin raskausajan tukiabsolutisti, vaikka aikamoinen viinisieppo muuten olisinkin. Mun mielestä se rentous, stressittömyys ja hyvä olo tulisi vain ensi kädessä hakea jostain muualta raskausaikana. Molempien. Eipähän tarvitse sitten jossitellakaan jos joku menee vikaan.

Ja tähdennettäköön nyt vielä kahdeksannen kerran, etten ketään lähde jeesustellen tuomitsemaan viinilasillisesta, vaikka itse olenkin sitä mieltä että kokonaiskuva huomioonottaen se kannattaisi jättää ottamatta.

[Vesper]

Ja tähdennettäköön nyt vielä kahdeksannen kerran, etten ketään lähde jeesustellen tuomitsemaan viinilasillisesta, vaikka itse olenkin sitä mieltä että kokonaiskuva huomioonottaen se kannattaisi jättää ottamatta.

Kieltäisitkö lasillisen lapsesi äidiltä?

[Ylermi Ylihankala]

Mä muistaakseni esitin vaimolle toiveeksi puetun mielipiteeni, että en pidä ajatuksesta, että raskaana oleva äiti juo alkoholia, vaikkei tuo kamala asia olisikaan. Se ei vaan kuulu raskaana olevalle tulevalle äitille. Taisin evästää myös, että voit toki yhden siideripullon silloin tällöin illalla kumota, jos oikein mieli tekee.

Meillähän tämä asia meni niin, että vaimo oli enemmän tai vähemmän pahoinvointinen lähes koko raskausajan, joten alkolle ei ollut tätä myötä edes tilausta.

Tupakoivaa raskailijaa karsastan kuin ruttoa, enkä voi tuota oikein missään olosuhteissa hyväksyä. Ajatuskuvioni menee tällöin mustavalkoisen ehdottomana, että jos ei pysty 9 kuukautta olla polttamatta, niin ei lasta duunata.

[elco]

Nyt kun manaaja heittäytyi kahdeksannen kerran liberaalille linjalleen niin eiköhän katsota mistä tämä lähti:

Pari tupakkaan retkahtamista tai lasi viiniä tai edes se kahvikuppi päivässä ei 99% varmasti aiheuta lapsessa yhtään mitään vaurioita tai edistä hänen varttumistaan sarjamurhaajaksi tai koulukiusaajaksi.

Itse asiassa varsin vähäinen määrä alkoholia tai muita vieraita aineita nimenomaan raskauden ensimmäisellä kolmanneksella voi olla huomattavan vahingollista sikiön kehityksen kannalta, joten moisella varmuudella puhuminen on minun mielestäni jokseenkin huvittavaa.

En ole vielä yhtäkään alan ammattilaisen väkertämää lähdettä nähnyt, joka sallisi esim. alkoholin kohtuukäytön raskaanaolevalle äidille.

Käsittääkseni suvinen on tuossa lasin viiniä suhteen täsmälleen oikeassa: lääketiede ei ole edes prosentin riskiä (pun intended) pystynyt todentamaan.

Manaajan toinen kohta on hänen omiensakin lähteidensä mukaan jo todennettu vääräksi.

Eli eiköhän nyt kuitenkin pidetä mielessä, että manaaja aloitti jeesustelut lasillisesta viiniä ja yrittää nyt kääntää takkinsa, kun on paskat housussa.

[Manaaja]

Ja tähdennettäköön nyt vielä kahdeksannen kerran, etten ketään lähde jeesustellen tuomitsemaan viinilasillisesta, vaikka itse olenkin sitä mieltä että kokonaiskuva huomioonottaen se kannattaisi jättää ottamatta.

Kieltäisitkö lasillisen lapsesi äidiltä?

En, mutta jättäisin itse ottamatta.