Sivu 1128/1309
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 8:56
Kirjoittaja So Hard
exPertti kirjoitti:että saataisiin nykyisille hallituksen tyypeille pakastevirkoja odottamaan.
Sulla on kyllä tavaton kyky löytää kaikkeen järkevään tekemiseen joku sivuagenda. Kaikki eivät ole kuin Keput.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 9:24
Kirjoittaja exPertti
So Hard kirjoitti:exPertti kirjoitti:että saataisiin nykyisille hallituksen tyypeille pakastevirkoja odottamaan.
Sulla on kyllä tavaton kyky löytää kaikkeen järkevään tekemiseen joku sivuagenda. Kaikki eivät ole kuin Keput.
Kun kepulainen laittaa kotikuntansa asiat kuntoon on hän siltarumpupoliitikko. Kun kokoomuslainen siirtää ison laitoksen kotikuntaansa hän on, niin mikä? Tai rakentaa tarpeettoman ison moottoritien 30 tuhannen asukkaan kuntaan, hän on?
Ei näissä pahemmin löytämistä tarvitse. Vain aikaa, joka aina _sattumalta_ osoittaa nämä oikeaksi.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 9:27
Kirjoittaja exPertti
masa kirjoitti:Luet nyt jotain sellaista jota en ole väittänyt.
Kepulaisin silmin = pikkupaikkakuntalainen kepua äänestävä yksilö joka haluaa säilyttää sote-palvelut omassa kunnassaan.
Voi olla tietty myös, että hän haaveilee kotikuntansa säilyttämisestä pelkästään.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 9:30
Kirjoittaja So Hard
exPertti kirjoitti:Ei näissä pahemmin löytämistä tarvitse. Vain aikaa, joka aina _sattumalta_ osoittaa nämä oikeaksi.
Eli jos joku kokoomuslainen, demari tai vassari seuraavan 30 vuoden aikana työllistyy johonkin sosiaali- tai terveysalan hommaan, huutaa pertti riemuissaan mitäs mä sanoin?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 9:34
Kirjoittaja exPertti
^ Sovitaan vaikka näin jos se tekee sinut tyytyväiseksi.

Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:14
Kirjoittaja So Hard
exPertti kirjoitti:^ Sovitaan vaikka näin jos se tekee sinut tyytyväiseksi.

En se minä ole tässä se, jolla on ongelma Soteuudistusten tms. kanssa. Minulle on ihan sama miten palvelut on järjestetty, kunhan leikkaavat menoista.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:23
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:exPertti kirjoitti:^ Sovitaan vaikka näin jos se tekee sinut tyytyväiseksi.

En se minä ole tässä se, jolla on ongelma Soteuudistusten tms. kanssa. Minulle on ihan sama miten palvelut on järjestetty, kunhan leikkaavat menoista.
Voihan sitä tietty leikata, mutta on hyvä tietää, että terveydenhoitomenojen osuus bkt:sta on Suomessa alle OECD:n keskitason.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:27
Kirjoittaja Homeboy65
elco kirjoitti:Ajatelkaa itkeviä lapsia-kortti!
Juuri kun ajattelin, että turkistarhauksessa on vastakkain eduskunnan ulkopuolella räyhäävä epähygieeninen hunsvottisakki ja sisällä tarhauksen jatkamisen järjellä siunaava porukka.
Turkistarhaus. Argumentteja ja vasta-argumenttteja:
1. Kyse on ihmisten toimeentulosta.
Kaikkea ei voi perustella työllisyydellä. Parittaminen ja huumekauppakin on kielletty. Turkistarhaajien vaihtoehdot ovat lähinnä 1) ammatinvaihto ja 2) sosiaaliturvan pariin siirtyminen.
2. Loppuvatko maapallolta talvet?
Eivät. Mutta on olemassa muitakin talvivaatteita. Koko ajatus siitä, että käytetään eläimen turkkia vaatekappaleena on peräisin niiltä ajoilta, kun ei ollut muita vaihtoehtoja. Vuosituhansia sitten...tosi last season.
3. Turkistarhaus on laillista.
Kyse ei ole siitä onko se laillista vai laitonta vaan onko se oikeudenmukaista. Laillisuus ja oikeudenmukaisuus eivät läheskään aina kohtaa. Voimassaolevaa lainsäädäntöä voidaan kumota/muuttaa. Turkistarhaus ei noudata nykyisenkään eläinsuojelulain pykäliä. Laki on sääntökokoelma. Oikeus on filosofiaa. Ne ovat siis eri asioita.
4. Turkistarhaus on valvottua.
Olosuhteet ovat infernaaliset eivätkä siitä muutu vaikka valvottaisiin 24/7/365.
5. Turkistarhaus ei olennaisesti eroa muusta kotieläintuotannosta.
Kyllä vain. Turkiseläimet eivät ole domestikoituneita eli sopeutuneet kotieläimiksi.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:28
Kirjoittaja Kottarainen
Haluan asiakirjoihin merkittävän että minua ärsyttää sosiaali- ja terveystoimen niputtaminen samaan kassaan.
Olikos se niin, että miljoonalla suomalaisella on jo vakuutus tai muu rahoitus terveyskuluihinsa? Pitäis ehkä hankkia itsellekin, sillä kai tämä menee pikku hiljaa Amerikan malliin.
Jää sitten vaan jotkut leukemiat ja akuutit vakavat sairaskohtaukset julkiselle puolelle ja muut oikeasti spesiaaliosaamista ja superkalliita lääkkeitä ja hoitoa vaativat jutskat. Siinähän miettivät sitten miksi suoritteet maksaa. Minua ärsyttää myös sana 'suorite'.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:33
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:So Hard kirjoitti:exPertti kirjoitti:^ Sovitaan vaikka näin jos se tekee sinut tyytyväiseksi.

En se minä ole tässä se, jolla on ongelma Soteuudistusten tms. kanssa. Minulle on ihan sama miten palvelut on järjestetty, kunhan leikkaavat menoista.
Voihan sitä tietty leikata, mutta on hyvä tietää, että terveydenhoitomenojen osuus bkt:sta on Suomessa alle OECD:n keskitason.
Aivan sama. Verotus ja velanotto ova kestämättömällä tasolla. Sekä palvelujen taso että hallinto pitää mitoittaa sellaiseksi, että kunnat ja valtio eivät jatka velkaantumistaan. SoTe-menot ovat iso osa julkisista menoista.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:36
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:
Voihan sitä tietty leikata, mutta on hyvä tietää, että terveydenhoitomenojen osuus bkt:sta on Suomessa alle OECD:n keskitason.
Aivan sama. Verotus ja velanotto ova kestämättömällä tasolla. Sekä palvelujen taso että hallinto pitää mitoittaa sellaiseksi, että kunnat ja valtio eivät jatka velkaantumistaan. SoTe-menot ovat iso osa julkisista menoista.
No ei se aivan sama ole. Jos terveydenhoitomenojen osuus bkt:sta on alle oecd:n keskiarvon, niin kyllä se kertoo siitä, että ainakaan siellä ei kansainvälisesti arvioiden ole paljoa turhaa.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:37
Kirjoittaja masa
Kottarainen kirjoitti:
Olikos se niin, että miljoonalla suomalaisella on jo vakuutus tai muu rahoitus terveyskuluihinsa? Pitäis ehkä hankkia itsellekin, sillä kai tämä menee pikku hiljaa Amerikan malliin..
Hyvä työterveyshuolto on varteenotettava työsuhde-etu muiden etujen joukossa.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:42
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:No ei se aivan sama ole. Jos terveydenhoitomenojen osuus bkt:sta on alle oecd:n keskiarvon, niin kyllä se kertoo siitä, että ainakaan siellä ei kansainvälisesti arvioiden ole paljoa turhaa.
Totta kai sä lääkärinä haluat ajatella noin, mä katson asiaa veronmaksajana ja velkaantumiskehityksestä huolestuneena kansalaisena. Minusta on täysin käsittämätöntä, että meillä on täysin ilmaista terveydenhuoltoa ja turhaa privaatin Kela-tukea. Kyllä terveydenhuollon pitää maksaa käyttäjälle. Muuten sitä käytetään liikaa ja tehottomasti.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:47
Kirjoittaja masa
So Hard kirjoitti:Minusta on täysin käsittämätöntä, että meillä on täysin ilmaista terveydenhuoltoa ja turhaa privaatin Kela-tukea. Kyllä terveydenhuollon pitää maksaa käyttäjälle. Muuten sitä käytetään liikaa ja tehottomasti.
Ei sentää täysin ilmaista ole. Jok'ikisellä reissulla on kyllä aina lasku tullut perässä kotiin vaikka kyseessä olisi ollut 2 vuotiaan ambulanssikyyti tai 42 vuotiaan polvileikkaus.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 10:57
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:No ei se aivan sama ole. Jos terveydenhoitomenojen osuus bkt:sta on alle oecd:n keskiarvon, niin kyllä se kertoo siitä, että ainakaan siellä ei kansainvälisesti arvioiden ole paljoa turhaa.
Totta kai sä lääkärinä haluat ajatella noin, mä katson asiaa veronmaksajana ja velkaantumiskehityksestä huolestuneena kansalaisena. Minusta on täysin käsittämätöntä, että meillä on täysin ilmaista terveydenhuoltoa ja turhaa privaatin Kela-tukea. Kyllä terveydenhuollon pitää maksaa käyttäjälle. Muuten sitä käytetään liikaa ja tehottomasti.
Kyllä kyllä. Mutta sinäkin varmasti allekirjoitat sen, että jos terveydenhuoltomenojen osuus bkt:sta on alle OECD:n keskiarvon, niin tod. näk. ne suurimmat säästökohteet eivät ole siellä?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 11:22
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:Kyllä kyllä. Mutta sinäkin varmasti allekirjoitat sen, että jos terveydenhuoltomenojen osuus bkt:sta on alle OECD:n keskiarvon, niin tod. näk. ne suurimmat säästökohteet eivät ole siellä?
Jokainen miljoona on palstaviestin arvoinen *hoil*
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 11:31
Kirjoittaja annepa
Vasta oli uutinen jossain, että monet kunnat on lopettaneet terveydenhuollosta ostopalvelun, koska se on kallista ja tehotonta. Hyvä.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 12:52
Kirjoittaja masa
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 13:18
Kirjoittaja exPertti
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 13:33
Kirjoittaja So Hard
exPertti kirjoitti:Tämä on vasta alkua, luulen.
Mille? Kansalliselle piponryöstöaallolle? Vauvojen päiden irti ruuvaamiselle? Lasten kidnappauksille?
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 13:50
Kirjoittaja exPertti
So Hard kirjoitti:exPertti kirjoitti:Tämä on vasta alkua, luulen.
Mille? Kansalliselle piponryöstöaallolle? Vauvojen päiden irti ruuvaamiselle? Lasten kidnappauksille?
Mietipä sitä.

Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 14:38
Kirjoittaja MrM
So Hard kirjoitti:Minusta on täysin käsittämätöntä, että meillä on täysin ilmaista terveydenhuoltoa ja turhaa privaatin Kela-tukea. Kyllä terveydenhuollon pitää maksaa käyttäjälle. Muuten sitä käytetään liikaa ja tehottomasti.
Joo se kunnallisen puolen lääkärillä juokseminen on vähän kuin huvipuistossa kävisi. Mitä täysin ilmaista terveydenhuoltoa meillä muuten on? Privaatin Kela-tuesta olen tosin varauksellisesti samaa mieltä, mutta kyllä mä pitäisin sellaista yhteiskuntaa melko tavalla sosiaalisena ja moraalisena kehitysmaana missä vain rikkailla on varaa hoitaa sairauksia.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 30.04.2013 15:08
Kirjoittaja So Hard
MrM kirjoitti:So Hard kirjoitti:Minusta on täysin käsittämätöntä, että meillä on täysin ilmaista terveydenhuoltoa ja turhaa privaatin Kela-tukea. Kyllä terveydenhuollon pitää maksaa käyttäjälle. Muuten sitä käytetään liikaa ja tehottomasti.
Joo se kunnallisen puolen lääkärillä juokseminen on vähän kuin huvipuistossa kävisi. Mitä täysin ilmaista terveydenhuoltoa meillä muuten on? Privaatin Kela-tuesta olen tosin varauksellisesti samaa mieltä, mutta kyllä mä pitäisin sellaista yhteiskuntaa melko tavalla sosiaalisena ja moraalisena kehitysmaana missä vain rikkailla on varaa hoitaa sairauksia.
On eri asia että terveydenhuolto ei maksa mitään vs. vähävaraisten oikeus ilmaiseen terveydenhuoltoon esim. palvelusetelien kautta ja muille sitten kohtuullinen maksu, joka on sidoksissa palvelun käyttämiseen eikä esim. kunnassa asumiseen. Helsingissähän terveyskeskusmaksu jo poistettiin ja pelkään pahoin, että Espoo seuraa perässä. Se johtaa siihen, että mummot käy valittamassa etupäässä yksinäisyyttään ja moninaisia psykosomaattisia vaivoja entistä enemmän.
Yleinen terveydenhuolto on hyvä asia. Ilmainen ei ole, paitsi jos sattuu olemaan umpirikas öljyvaltio.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 02.05.2013 10:59
Kirjoittaja elco
On kyllä dorkaa porukkaa trokaamassa ilokaasua. Tutkan alapuolella on voinut myydä ilman ongelmia, mutta nyt ei kyllä kestä kovinkaan kauaa, että tähän puututaan kielloin ja rajoituksin. Ei näin.
Re: Päivän uutiskatsaus
Lähetetty: 02.05.2013 11:04
Kirjoittaja urpiainen
elco kirjoitti:^ urpiaisen oraakkelimaisesti manaama persujen eväiden syöminen alkaa kanssa näkymään. Ei siis toki mitenkään tuossa gallupissa, mutta varmaan kai sitten jossain muualla.
Sun luetunymmärtämisesi on totutun luokattomalla tasolla. Viittaamassasi viestissä en ole sen enempää manannut kuin oraakkelimaisesti ennustanutkaan persujen kannatuksen putoamista. Kansan typeryyttä ei koskaan tule aliarvioida!
Sen sijaan olen eväiden syömisellä viitannut, en "jonnekin muualle", vaan siinä viestinvaihdossa aiheena olleeseen puoluebarometriin, jota toimittajat tulkitsivat siten, että persujen kannatuksen noston potentiaali alkaa olla käytetty, ja ovat lähellä maksimitasoaan. Tätä tulkintaa, jos tosi, tervehdin ilolla - vaikka vielä iloisempi toki olisin, jos kannatus olisi reippaassa laskussa.
Mutta jotain kertonee sekin, että - kuten Davekin korostaa - vaikka nykytilanteen luulisi olevan maksimaalisen otollinen oppositiopuolueille, niin tuonkin gallupin mukaan persujen kannatus olisi itseasiassa laskenut oppositiotaipaleen aikana. Toki tuo persujen nykyinenkin kannatus on täydellisen käsittämätöntä persujen jatkuvan urpoilun valossa, mutta typeryys on vahva yhteiskunnallinen voima.