Kitinä

Kun opettaja yrittää puuttua oppilaan torveiluun, mutta ei kuitenkaan saa rankaisuun työvälineitä, on oppilas tapauksessa voittaja ja oppilaan "maine" vaan kasvaa opettajan pudotessa auktoritettiasteikossa pohjalle.

Opettajat tietävät tuon ja eivät halua puuttua enää tilanteisiin koska tällöin kaivavat maata omien jalkojensa alta. Lopputuloksena opettajat eivät enää välitä, eivätkä puutu mihinkään torveiluun. Häiriköt voittavat ja koulujärjestelmä rapistuu.

Siinä on teille laatuopetuksen tulevaisuus.

Ei olisi tarvinnut työntää noin voimalla. Ei siitä pääse mihinkään. Kyseessä ei ole pahoinpitely, mutta noin ison miehen ei tarvitse työntää tuolla voimalla. Aika helkkarin monen vastaanhangoittelevan kersan olen onnistuneesti siirtänyt ilman voimallista tönimistä. Osa minua huomattavasti isompia.

nowaysis kirjoitti:Ei olisi tarvinnut työntää noin voimalla. Ei siitä pääse mihinkään. Kyseessä ei ole pahoinpitely, mutta noin ison miehen ei tarvitse työntää tuolla voimalla. Aika helkkarin monen vastaanhangoittelevan kersan olen onnistuneesti siirtänyt ilman voimallista tönimistä. Osa minua huomattavasti isompia.

Tuo pentu roikku ovenpielissä. Se on ihan sama työntääkö vai vetääkö, kumpikin on keino siirtää halutonta objektia toiseen suuntaan. Siitä voi jeesustella maailman tappiin olisi pitänyt työntää hitaammin vai nopeammin ja enemmän vai vähemmän nopeasti, mutta vitun väärä signaali tästä häiriköille silti lähti.

Minun näkemästäni videosta ei näkynyt, että roikkuu oven pielessä. Siinä oli blurrattu neliö keskellä. Perustan mielipiteeni näkemääni ja siihen, mikä on tällä hetkellä tiedossani. Ihmettelin tosin, miksi ope väittää vetäneensä hihasta, koska videolla näkyi vain se rynniminen.

So Hard kirjoitti:...vitun väärä signaali tästä häiriköille silti lähti.

Tämä onkin minusta koko keissin suurin ongelma. Riippumatta siitä miten väärällä tatsilla ope työnsi. Lapset ja teinit tarvitsevat myös ne rajat, ymmärtämisen lisäksi ja ne rajatkin on auttamista. Vasta sitten voidaan keskustella ja auttaa kun se auttamisen kohde ymmärtää lakata riehumasta ja läskittelemästä. Hiljainen varoitus olisi opelle riittänyt, jos tämä ei ole pysyvä toimintamalli. Ja minuakin kiinnostaa mitä sille kersalle seurasi käytöksestään. Meneeköhän mutuni ihan väärin kun ajattelen, että nämä samat tyypit todennäköisesti ovat isolta osalta vastuussa myös koulutoverien osakseen saamasta kiusaamisesta.

nowaysis kirjoitti:Minun näkemästäni videosta ei näkynyt, että roikkuu oven pielessä. Siinä oli blurrattu neliö keskellä. Perustan mielipiteeni näkemääni ja siihen, mikä on tällä hetkellä tiedossani. Ihmettelin tosin, miksi ope väittää vetäneensä hihasta, koska videolla näkyi vain se rynniminen.

Se hihasta vetäminen tapahtui ennen sitä ovea. Videosta siis puuttuu se 5 kertaa kehotettu poistuminen ja hihasta ulko-ovelle vetämine

So Hard kirjoitti: väärä signaali tästä häiriköille silti lähti.

Tästä ei liene erimielisyyttä.

^Eikä varmaan siitäkään että opettaja teki virheen voimankäytössään?

Kottarainen kirjoitti:^Eikä varmaan siitäkään että opettaja teki virheen voimankäytössään?

Minusta se ei tehnyt sitäkään virhettä. Päin vastoin, se teki ihan oikein koska sen ansiosta koulurauhasta puhutaan nyt enemmän kuin koskaan ennen.

Täytyy vaan toivoa että tönitty teki karhunpalveluksen kaltaisilleen.

Onko tarkkiksia enää nykyään vai onko nekin poistettu?

masa kirjoitti:

Kottarainen kirjoitti:^Eikä varmaan siitäkään että opettaja teki virheen voimankäytössään?

Minusta se ei tehnyt sitäkään virhettä. Päin vastoin, se teki ihan oikein koska sen ansiosta koulurauhasta puhutaan nyt enemmän kuin koskaan ennen.

Täytyy vaan toivoa että tönitty teki karhunpalveluksen kaltaisilleen.

No voi olla että seurannut julkisuus kollektiivisesti korjaa koulujen järjestyksenpidollisia ongelmia. Mutta oletko siis eri mieltä siitä etteikö itse tilanne olisi hoitunut tyylikkäämmin ja vakuuttavammin hermojaan menettämättä ja vain tarpeellisen määrän voimaa käyttämällä?

Kiinnostaa myös se kuka tuon kuvasi, kenen idea ja millä motiivilla.

Kottarainen kirjoitti: Mutta oletko siis eri mieltä siitä etteikö itse tilanne olisi hoitunut tyylikkäämmin ja vakuuttavammin hermojaan menettämättä ja vain tarpeellisen määrän voimaa käyttämällä?

Jos se oli tarpeellinen määrä voimaa? Kuva ei kerro vetikö oppilas itseään taaksepäin jolloin opettaja meinasi kaatua sen päälle, eikä se kerro myös sitä olisiko oppilas tirvauttanut opettajaa mikäli tämä olisi käyttänyt pinsettiotetta.

Yhtäkaikki, poliisi totesi että kyseessä ei ole pahoinpitely. Silloin kyseessä ei myöskään ollut liiallinen voimankäyttö.

Ei ne sillä nimellä enää ole, mutta ESY on normaaliluokkiin sopeutumattomille, jossa kuitenkin edetään yleisopetuksen tavotteiden mukaan.

Minä ainakin voin käyttää voimaa liiallisesti syyllistymättä lain määrittelemään pahoinpitelyyn. Eivät ole siis yksi ja sama asia.

masa kirjoitti:Yhtäkaikki, poliisi totesi että kyseessä ei ole pahoinpitely. Silloin kyseessä ei myöskään ollut liiallinen voimankäyttö.

Mutta nyt siitä päättääkin apulaisvaltakunnansyyttäjä.

Imo liiallinen voimankäyttö tuossa olisi ollut jos ope olisi tirvaissut.

nowaysis kirjoitti:Minä ainakin voin käyttää voimaa liiallisesti syyllistymättä lain määrittelemään pahoinpitelyyn. Eivät ole siis yksi ja sama asia.

Voitko? Mikä on "riittävän voimankäytön" -mittari ja mitta-asteikko? Mihin taulukkoon vedetään viiva, et ton yläpuolella on raja jota ei saa ylittää?

Korhosesta löytyy kommentti tuolta adressista:

http://www.adressit.com/keskustelu/4889 ... /6400#6414

Antti Korhonen oli naapurini, minun ollessa pikkutyttö. Hän oli mitä mahtavin miehenmalli minulle, kun olin lapsenvahtina hänen pojalleen:) Pidin hänestä erityisen paljon, ja hän on jäänyt mieleeni lapsuudestani! Hän oli sydämellinen, leikkisä ja turvallinen mies, johon saatoin aina luottaa!<3 Hän on mies, jolla on selkärankaa ja suuri sydän!

Jos tuo teksti ei ole jonkun trollin luoma tarina, niin aika hyvältä mallilta Korhonen kuulostaa.

Se raja lienee siellä omassa päässä. Voisin esimerkiksi vitutuksissani tarttua lasta käsivarresta tarpeettoman kovaa, ja kiskoa hänet pois tekemästä jotain ei-toivottua. Tai voisin käyttää voimaa vain sen verran, että saan lapsen siirrettyä. Jos pinna ei pala, käyttää voimaa yleensä vain sen minimin.

nowaysis kirjoitti:Se raja lienee siellä omassa päässä.

Ja jokaikisen päässä oleva raja on omalla asetetulla levelillä. Korhosen raja oli tuloksen mukainen. Joku taas saattaa nähdä lapsen pakkopukemisen kirkaasti rajan ylittävänä voimakeinona.

Jos ei lain laatima raja kelpaa, niin sitten on turha vetää toiminnalle mielikuvitusrajoja.

nowaysis kirjoitti:Ei ne sillä nimellä enää ole, mutta ESY on normaaliluokkiin sopeutumattomille, jossa kuitenkin edetään yleisopetuksen tavotteiden mukaan.

Sama kai miksi sitä kutsutaan, mutta jos on niin kuin vanha tarkkis, niin sinne ei aikanaan kukaan normiluokista halunnut joutua, eikä kukaan niiden touhuja ihaillut. Meidän yläasteella nimittäin oli tarkkis myös. Mutta ESY:yn sitten vain kaikki jotka ei osaa olla (toistuvasti) läskisikailematta. Siellä on varmaan enemmän resurssia myös auttaa näitä sosiaalisesti heikkolahjaisia/käytöshäiriöisiä, vai mikä se korrekti termi onkaan. Eikä siivosti olevat joudu oheiskärsijöiksi.

Kasvatusalan ammatillisuuteen kuuluu myös se, että tietää missä se raja menee, eikä heikoilla jäillä kannata liikkua. Provosoituessaan liikkuu heikoilla jäillä. Paikoissa joissa nuorten väkivaltaisuus ja kiinnipitotilanteet ovat arkipäivää, on myös omat rajansa. Rajoittaa voi, mutta ei satuttaa.

Korhosen tulos oli se, että hän sai potkut.

Ehkä ne vielä perutaan, en osaa sanoa. Toivoako nyt sitten mahdollisimman julkista puintia, jotta itse saisi tarkempaa tietoa asiasta, vai asianosaisten kannalta ei...

nowaysis kirjoitti:Kasvatusalan ammatillisuuteen kuuluu myös se, että tietää missä se raja menee, eikä heikoilla jäillä kannata liikkua. Provosoituessaan liikkuu heikoilla jäillä. Paikoissa joissa nuorten väkivaltaisuus ja kiinnipitotilanteet ovat arkipäivää, on myös omat rajansa. Rajoittaa voi, mutta ei satuttaa.

Korhosen tulos oli se, että hän sai potkut.

Sitä saa mitä tilaa. Korhonen on kaulaansa myöden liemessä jota ammattiveljensä ja siskonsa ovat keittäneet vuosikymmeniä.

Kottarainen kirjoitti:

nowaysis kirjoitti:Ei ne sillä nimellä enää ole, mutta ESY on normaaliluokkiin sopeutumattomille, jossa kuitenkin edetään yleisopetuksen tavotteiden mukaan.

Sama kai miksi sitä kutsutaan, mutta jos on niin kuin vanha tarkkis, niin sinne ei aikanaan kukaan normiluokista halunnut joutua, eikä kukaan niiden touhuja ihaillut. Meidän yläasteella nimittäin oli tarkkis myös. Mutta ESY:yn sitten vain kaikki jotka ei osaa olla (toistuvasti) läskisikailematta. Siellä on varmaan enemmän resurssia myös auttaa näitä sosiaalisesti heikkolahjaisia/käytöshäiriöisiä, vai mikä se korrekti termi onkaan. Eikä siivosti olevat joudu oheiskärsijöiksi.

Varmaan ne sinne yritetään saada, mutta diagnooseissa usein kestää. Saattoi muuten tuokin jantteri ihan hyvin olla esy-luokan oppilas.

Ainakin omat kommenttini ovat ihan tätä päivää. Ei minulla muuta.

nowaysis kirjoitti:Kasvatusalan ammatillisuuteen kuuluu myös se, että tietää missä se raja menee, eikä heikoilla jäillä kannata liikkua. Provosoituessaan liikkuu heikoilla jäillä. Paikoissa joissa nuorten väkivaltaisuus ja kiinnipitotilanteet ovat arkipäivää, on myös omat rajansa. Rajoittaa voi, mutta ei satuttaa.

Kyllä sä tossa oikeessa olet.

Mua silti hirvittää tuo läskisikailu normiluokalla. Tuollaisiako siellä pitäisi nykyresursseilla pystyä opettamaan ja tuollaisten kanssa opiskelemaan? Eikö tuon pojan paikka olisi siellä ESY:ssä videon perusteella? Voi tietty olla että normaalisti on herranterttu ja nyt ilkeä ope vaan provosoi sen riekkumaan, mistäs minä tiedän. Olettaisin myös ettei normiope välttämättä kovin pitkään jaksa oppilaita, joiden käytös on tuollaista, ja miksei voisi ollakin burnoutissa. Voiko siitä ketään syyttää jos touhu on tuollaista ja resurssit vähäiset? Ehkä tuollaisten kestämiseen tarvitaan se erityisopen koulutus, työnohjaus, vertaistuki ja johdon tuki sekä enemmän henkilökuntaa? Tulee vähän erityisopettajista mieleen hoitajat suljetulla, nekin työskentelee kummallisissa oloissa, mutta niillä on aika hyvät valmiudet kestää sitä.

Edit: Ahaa. Oletin että se oli normiluokan oppilas.