Kitinä

Julkinen velka jotain 5% ja 21% tasavero. BKT kasvaa sitä vauhtia, että kymmenen vuoden päästä ajavat ohi.

So Hard kirjoitti:Katsos piruuttaen paljonko Virolla on valtionvelkaa.

Kun Viro saa taloutensa suomiluokkaan pääsee sekin EU:ssa nettomaksajan pallille ja sitten on niilläkin piikki auki.

Oli miten tahansa, niin en minä nyt kyllä perusvirolaisen elintasoa lähtisi kadehtimaan tässä vaiheessa. 10 vuoden pääästä tilanne voi olla eri.

masa kirjoitti: Oli miten tahansa, niin en minä nyt kyllä perusvirolaisen elintasoa lähtisi kadehtimaan tässä vaiheessa. 10 vuoden pääästä tilanne voi olla eri.

Mittaatko sä nyt tätä yhtäkkiä pelkästään ostovoimalla?

Niin minäkin. Mielestäni (talous)politiikan kirkas päätavoite pitää olla keskiluokan ostovoiman lisääminen. Viro on onnistunut tuossa aika hyvin käsittääkseni ottaen huomioon, että lähtivät montun pohjalta vajaa parikymmentä vuotta sitten.

Jos pelkkää ostovoimaa katsoo, niin ei Suomi siinäkään kovin paska ole. Tässä ostovoimakorjattu lista:

http://tinyurl.com/d5n87

En siis kritisoinut sitä, että julkisen vallan osuutta maamme toiminnasta vähennettäisiin. Kritisoin "pikajunan lailla etenevää" julkisen vallan leikkaussuunnitelmaa, jossa pikavauhtia merkittävä osa julkisen vallan tehtävistä karsitaan pois (joka tarkentui myöhemmin 40%). Totesin, että tämä toteutettuna pikaisesti laskee maamme bkt:ta, koska se _on_ tällä hetkellä kerrannaisvaikutuksineen olennainen osa maamme taloutta (käsittääkseni yli 30%). Ja että moinen lasku takuulla ensivaiheessa tekisi maastamme rahoittajien silmissä ööö- luokan banaanivaltion.

Se, miten nopeasti toipuisimme on epäselvää. Jos maasta ei ole tarkoitus tehdä "jokainen omillaan" maata säästetty raha pitäisi käyttää isossa määrin työttömiksi jääneitten tukemiseen. Jos taas lainausmerkkien sisäpuoli on Ruhtinas Elcon tarkoitus maan sisäiseen turvallisuuteen pitäisi panostaa reilusti enemmän rahaa, ettei hän yksi päivä huomaa päätyneensä piirakantäytteeksi hajotettuaan autonsa Kyyjärven maamies- ja metsästysseuran majan eteen.

Se, että jos nyt saisimme aloittaa tyhjästä niin Viron mallissa ei tosiaan ole mitään vikaa. Mutta kun kompleksinen järjestelmä on olemassa sitä olisi pakko ruveta pikku hiljaa järkeistämään ja sitäkään kukaan ei tee. Päinvastoin.

P.S. väitättekö, että Viron maatalous ei saa tukia?

exPertti kirjoitti:En siis kritisoinut sitä, että julkisen vallan osuutta maamme toiminnasta vähennettäisiin. Kritisoin "pikajunan lailla etenevää" julkisen vallan leikkaussuunnitelmaa, jossa pikavauhtia merkittävä osa julkisen vallan tehtävistä karsitaan pois (joka tarkentui myöhemmin 40%)

Kuka tällaista on esittänyt?

NuoriDaavid kirjoitti:

exPertti kirjoitti:En siis kritisoinut sitä, että julkisen vallan osuutta maamme toiminnasta vähennettäisiin. Kritisoin "pikajunan lailla etenevää" julkisen vallan leikkaussuunnitelmaa, jossa pikavauhtia merkittävä osa julkisen vallan tehtävistä karsitaan pois (joka tarkentui myöhemmin 40%)

Kuka tällaista on esittänyt?

Eilen kai herra elcosmico klo 21:12.

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

exPertti kirjoitti:En siis kritisoinut sitä, että julkisen vallan osuutta maamme toiminnasta vähennettäisiin. Kritisoin "pikajunan lailla etenevää" julkisen vallan leikkaussuunnitelmaa, jossa pikavauhtia merkittävä osa julkisen vallan tehtävistä karsitaan pois (joka tarkentui myöhemmin 40%)

Kuka tällaista on esittänyt?

Eilen kai herra elcosmico klo 21:12.

Ok. Luulin, että viittasit johonkin poliittiseen toimijaan.

^ Kuka muka tuollaista ehdottaisi tässä maassa? Saul Schuback?

NuoriDaavid kirjoitti:Nyt alan kallistua sille kannalle, että Hautala joutuu eromaan harmaan talouden työryhmästä (jossa hänellä kyllä olisi kiistaton pätevyys). Ministerin pestistä eron todennäköisyys on nyt 1:2.

http://www.hs.fi/kotimaa/Remonttimies+H ... 3333176944

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/201 ... 0134022/12

"oma-aloitteisesti"

elco kirjoitti: Mittaatko sä nyt tätä yhtäkkiä pelkästään ostovoimalla?.

Mä olen taloustampio enkä tiedä millä mitata, kunhan vaan tässä ihmettelen.


Eikös muuten Liettua ollut samassa tilanteessa about 7 vuotta sitten kuin Viro nyt. Miksikös niillä vauhti hyytyi?

Virosta: http://yle.fi/uutiset/lahes_viidennes_v ... sa/6423984

masa kirjoitti:Virosta: http://yle.fi/uutiset/lahes_viidennes_v ... sa/6423984

So? Suomessakin 13,2% jengistä on köyhiä. Ei valtionvelan ottaminen köyhyyttä poista. Virossa se on 17,5%. Paha sanoa kuinka korkea olisi ilman talouskasvua, mutta merkittävästi korkeampi.

So Hard kirjoitti:So? Suomessakin 13,2% jengistä on köyhiä. Ei valtionvelan ottaminen köyhyyttä poista. Virossa se on 17,5%. Paha sanoa kuinka korkea olisi ilman talouskasvua, mutta merkittävästi korkeampi.

Vähän eri määritelmät köyhyydelle.. Virossa tulot alle 299 euroa kuussa, Suomessa 1150 euroa.

aasi kirjoitti:Vähän eri määritelmät köyhyydelle.. Virossa tulot alle 299 euroa kuussa, Suomessa 1150 euroa.

Määritelmä taitaa olla sama - tietty osuus keskitulosta. Viron keskitulo on joku 800 €.

So Hard kirjoitti:Viron keskitulo on joku 800 €.

No sillähän tosiaan elääkin siellä hyvin!

Tämä unelmavaltiohan vaikuttaa ihan yhtä idealistiselta kuin Neuvostoliitto.

No haloo. Kymmenessä vuodessa ovat tulleet pitkän matkaa ja ottavat koko ajan kiinni. Kun on pari kiekkaa jäljessä niin on paha keulia heti ohi. Muistakaa tämä keskustelu sitten kun ajavat ohi.

Oli niin taikka näin, vero-oikeuden asiantuntijat ovat pitkään ollet sitä mieltä, että tasavero tulee leviämään itämeren ympäristössä vääjäämättä. Suomi tietty vikana junassa, mutta nykyinen malli on elinkelvoton.

So Hard kirjoitti:Oli niin taikka näin, vero-oikeuden asiantuntijat ovat pitkään ollet sitä mieltä, että tasavero tulee leviämään itämeren ympäristössä vääjäämättä.

Aika harva suomalainen ymmärtää, että olemme jo hyvin lähellä tasa-veroa. Joskus 2007 linkkasin tämän faktan: Pienituloisen kokonaisveroaste on 50% ja suurituloisen 60%. Meillä on siis varsin kireä palkkatulon progressio, mutta kokonaisveroasteissa ei ole suurta eroa. On ihan perusteltua kysyä, että kannattaako se progressio, jos tuon kummoisempia eroja ei synny taatusti erittäin haitallisella verolla.

elco kirjoitti:No haloo. Kymmenessä vuodessa ovat tulleet pitkän matkaa ja ottavat koko ajan kiinni. Kun on pari kiekkaa jäljessä niin on paha keulia heti ohi. Muistakaa tämä keskustelu sitten kun ajavat ohi.

Jos ajavat. Kehittyvillä talouksilla on aina vauhtia, kunnes se hidastuu ihan kuten kaikilla muillakin.

Sen takia tässä ollaan niin kusessa, kun kaikki kehittyneet maat yrittävät totutella hitaaseen talouskasvuun.

Ei me talouden vapauden puolesta olla juurikaan Viroa jäljessä. Suomi on globaalisti sijalla 16. ja Viro sijalla 13. Itämeren paras on Tanska sijalla 9.
http://www.heritage.org/index/ranking

Jos kiinnostaa ihmetellä Viron ja Suomen eroja tarkemmin, niin tästä näkee osa-alueiden kehityksen 20 vuoden aikana:
http://www.heritage.org/index/visualize ... rc=ranking

Itse en näe, että Suomi tarvitsisi kovin radikaalia remppaa. Otetaan vaan lusikka kauniiseen käteen ja lähdetään kokeilemaan Tanskassa ja Virossa toimineita malleja. Jos opintomatkoja ja seminaareja pitää kauemmas järkätä, niin Uusi-Seelanti olisi hyvä benchmark.

Pohjois-Korea oli myös aikanaan melkoisen järkyttävästi edellä muita maita talous- ja teollisuuskasvussa.

Kertoo oikeastaan eniten siitä tilastonikkaroinnista, 'nuff said.

aasi kirjoitti:

So Hard kirjoitti:So? Suomessakin 13,2% jengistä on köyhiä. Ei valtionvelan ottaminen köyhyyttä poista. Virossa se on 17,5%. Paha sanoa kuinka korkea olisi ilman talouskasvua, mutta merkittävästi korkeampi.

Vähän eri määritelmät köyhyydelle.. Virossa tulot alle 299 euroa kuussa, Suomessa 1150 euroa.

Kyse on myös tulojen ostovoimasta.

Jotensakin kertakaikkisen hienoa, erityisesti kun ei ole australialainen veronmaksaja.

http://yle.fi/uutiset/miljoonia_kavalta ... an/6543601

Aidonkokoinen hevoslamppu.