Kitinä

elco kirjoitti: En mitenkään jaksa uskoa, että maatalous kuolisi pois, jos sitä ei tuettaisi. Jos olen väärässä niin antaa kuolla vaan.

Maatalouden sivussa työllistyy lihajalostus, viljajalostus, maitojalostus, esinahkateollisuus, koiranruokateollisuus, lannoiteteollisuus jne.

Mielenkiintoista olis nähdä mikä on kaikkien noiden tulevaisuus jos se maatalous kuolisi*.


*) en tiedä mitä tapahtuu jos tuet loppuu

sivustahuutaja kirjoitti:uote]

Ei vittu... Tyypillistä vasuria: eihän mun tartte veroja maksaa!? Nallen pitää maksaa!

HaaHaa! Jätkä on kännissä!

elco kirjoitti:Valtion pitäisi keskittyä välttämättömiin ydinpalveluihin: maanpuolustus, turvallisuus, infra, koulutus, terveydenhuolto jne.

Noidenkin kohdalla pitää erottaa tuotanto ja päätöksenteko. Jos valtio voi päättää ja rahoittaa moottoritien rakentamisen ja silti kilpailuttaa tuon urakan, niin mikä estää terveydenhuollon tai koulutuksen yksityistämisen?

Argumentti kalliimmista hinnoista on paska, sillä yhteiskunnan kannalta ainoastaan tehokkuus ratkaisee. Jos joku tekee lekuripalvelut halvemmalla, mutta hinta katteen jölkeen on omaa sairaalaa kovempi, niin tuohan on vain hyvä asia. Kyllä niistä voitollisista bisneksistä irtoaa veroja niiden kovempien kustannusten kattamiseen ja samalla jää yrittäjillekin jotain leivän päälle.

masa kirjoitti:HaaHaa! Jätkä on kännissä!

Puolikas vinkku ja kepeä enkkusidu ei vielä ole kuin pieni hiprakka.

exPertti kirjoitti:Tämä on toinen juttu minkä moni unohtaa, kun pistät kuppaisen tukieuron pyörimään systeemiin se voi tehdä kerrannaisvaikutuksineen 10 euroa bkthen. Eli kun elco ottaa 90% julkistaloudesta pois se tekee (ainakin lyhytaikaisesti, vaikea sanoa kun kukaan ei ole testannut) Suomesta ööö- luokan banaanivaltion.

Olen harvasta asiasta vakuuttuneempi kuin siitä, että verottamaton euro tuottaa enemmän kerrannaisvaikutusta kuin (kepulaisen) poliitikon jakamana.

En minä 90%:ia julkistaloudesta ole ottamassa. Sanoin juuri, että ydintoiminnot pitää säilyttää. Sanotaan nyt niin, että tavoitetila olisi ottaa ehkä 40%. Totta on, että kaiken tukien varassa sinnittelevän bisneksen pitäisi antaa kuolla.

^ epäilen, että se säästetty raha menisi väkivaltakoneiston vahvistamiseen ja loput ööö- luokan lainankorkoihin.

Halpa hinta maksaa siitä, ettei henkiin jää ainuttakaan kepulaista, kun ne kaikki kuolee nälkään tukien puutteessa.

elco kirjoitti:Halpa hinta maksaa siitä, ettei henkiin jää ainuttakaan kepulaista, kun ne kaikki kuolee nälkään tukien puutteessa.

Kyllä ne ittelleen perunat kaevoo.

sivustahuutaja kirjoitti: Kyllä ne ittelleen perunat kaevoo.

Sori, maatalous kuolee kepulaisten mukaan pystyyn ilman tukiaisia. Joten sitten ei ole enää ainuttakaan perunaa missään rajojen sisäpuolella.

elco kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti: Kyllä ne ittelleen perunat kaevoo.

Sori, maatalous kuolee kepulaisten mukaan pystyyn ilman tukiaisia.

Maatalous kuolee, mutta maanviljelys jatkuu jos muutakaan elantoa ei ole.

sivustahuutaja kirjoitti: Maatalous kuolee, mutta maanviljelys jatkuu jos muutakaan elantoa ei ole.

Älä nyt puhu tyhjiä. Kepulaiset luultavasti kuolevat shokkiin kun syrjäseutujen tukea ja kesantokorvauksia leikataan.

Samalla tavalla kun ne flamingot delas korkeasaaressa kun se kettu meni sinne: ei se edes purru niitä, tuli vaan että "BÖÖ!" ja flamingot kaatu kuolleena niille sijoilleen.

exPertti kirjoitti:Tämä on toinen juttu minkä moni unohtaa, kun pistät kuppaisen tukieuron pyörimään systeemiin se voi tehdä kerrannaisvaikutuksineen 10 euroa bkthen.

Looool! Sulla on varmaan joku tutkimuspointteri tälle, tai sitten luit väärin - 1 tukieuro synnyttää 0,1 € BKT:hen.

Hirvi vs. juna, kummatkin hävisivät.

So Hard kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Tämä on toinen juttu minkä moni unohtaa, kun pistät kuppaisen tukieuron pyörimään systeemiin se voi tehdä kerrannaisvaikutuksineen 10 euroa bkthen.

Looool! Sulla on varmaan joku tutkimuspointteri tälle, tai sitten luit väärin - 1 tukieuro synnyttää 0,1 € BKT:hen.

Ei raha mihinkään systeemistä katoa vaan aina se kertautuu. Deletoin loput.

Nyt alan kallistua sille kannalle, että Hautala joutuu eromaan harmaan talouden työryhmästä (jossa hänellä kyllä olisi kiistaton pätevyys). Ministerin pestistä eron todennäköisyys on nyt 1:2.

http://www.hs.fi/kotimaa/Remonttimies+H ... 3333176944

exPertti kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Tämä on toinen juttu minkä moni unohtaa, kun pistät kuppaisen tukieuron pyörimään systeemiin se voi tehdä kerrannaisvaikutuksineen 10 euroa bkthen.

Looool! Sulla on varmaan joku tutkimuspointteri tälle, tai sitten luit väärin - 1 tukieuro synnyttää 0,1 € BKT:hen.

Ei raha mihinkään systeemistä katoa vaan aina se kertautuu. Deletoin loput.

Öö? Eihän se aina kertaannu. Jos rahat investoidaan huonosti, ne eivät tosiaankaan kertaannu.

Esim. kuvitteellinen keissi: valtio perustaa rahoillaan kehitysaluepolitiikan nimissä kuvaputkitehtaan persejönsteriin ja palkkaa tehtaaseen puhdastyöhön tottumattomia aiemmin irtisanottuja metallimiehiä, jotka eivät sopeudu puhdastyön vaatimuksiin. Tehdas saa elinaikanaan muutaman toimivan kuvaputken ja lopulta lappu laitetaan luukulle ja tehdaslinja myydään pilkkahinnalla ja kiinteistö jää tyhjäksi ja työntekijät ovat jälleen työttömiä. Investoidut rahat katosivat kuin Sirkessalo rannasta eivätkä takuulla kertautuneet.

NuoriDaavid kirjoitti:Investoidut rahat katosivat kuin Sirkessalo rannasta eivätkä takuulla kertautuneet.

Perttilogiikalla tuo on just sitä toimintaa mitä valtion pitääkin tehdä. Metallimanut pistävät palkkarahansa kiertoon ostaen karhua k-marketista: kauppias voittaa, metallimanu voittaa, valtio voittaa!

Logiikka vaikuttaa yksinkertaisemmalle pirullisen nerokkaalta ja perustuu tukieurojen ikiliikkumiseen systeemissä. Kenenkään ei tarvitse tuottaa mitään: valtio vaan printtaa tarvittavat tukiaiseurot.

exPertti kirjoitti:Ei raha mihinkään systeemistä katoa vaan aina se kertautuu. Deletoin loput.

Et voisi olla karkeammin väärässä. Jotkin palvelut on tehokkaampi tuottaa julkisesti, mutta noin pääsääntöisesti palkansaajalta tai yrittäjältä pois verotettu euro on pois hänen taloudellisesta toimeliaisuudestaan ja keskusjohtoinen taloudellinen toimeliaisuus on kyllä aikaa sitten osoitettu tehottomaksi ja kelvottomaksi tavaksi tehdä asioita. (pl. ne tietyt funktiot, kuten koulutus, jonka järjestäminen verovaroilla on fiksua tiettyyn pisteeseen.) Kaiken lisäksi vielä jo tietoisuus verotuksesta vähentää yksityisten insentiiviä taloudellisen toimeliaisuuden lisäämiseen.

Logiikkasi ilmeisesti menee niin, että kun yksityisiltä markkinoilta otetana euro pois, ja sen euron ottamiseen, käsittelyyn ja jakamiseen kuluu X määrä virkamiestyötä ja hallinnollista kulua, se kertautuu jotenkin mystisesti useammaksi euroksi kun sillä tehdään jotain keskusjohdon päätöksellä. Kysytään nyt ihan kontrollikysymyksenä, että kummin uskot talouden kasvavan voimakkaammin; a) siten, että yksityiset toimijat tuottavat ja tarjoavat toisilleen erilaisia tavaroita ja palveluita b) siten, että keskushallinto ottaa yksityisiltä toimijoilta merkittävän määrä varoja haltuunsa, pyörittää niitä byrokratiassa ja hyväveliverkostossa ja tuottaa jollain vallanhimoisten narsistien viisivuotissuunnitelmilla tavaroita ja palveluita?

Kun olet tutkiskellut itseäsi ja vastaat yllä olevaan kysymykseen, löydät vastauksen myös siihen kysymykseen, että kumman käsissä se euro on tehokkaampi taloudellisen toimeliaisuuden lisääjä - yksityissektorin vai julkisen sektorin.

So Hard kirjoitti: keskushallinto ottaa yksityisiltä toimijoilta merkittävän määrä varoja haltuunsa, pyörittää niitä byrokratiassa ja hyväveliverkostossa ja tuottaa jollain vallanhimoisten narsistien viisivuotissuunnitelmilla tavaroita ja palveluita?

Tätähän vois testata niin, että perustettaisiin sellainen valtio, jossa kaikki tuotantovälineet olisivat yhteiskunnan omistuksessa ja yhteiskunta päättäisi resurssien suuntamisesta eri tuotannon aloille! Kummallista, ettei tätä ole tehty! Eiku..

NuoriDaavid kirjoitti:

So Hard kirjoitti: keskushallinto ottaa yksityisiltä toimijoilta merkittävän määrä varoja haltuunsa, pyörittää niitä byrokratiassa ja hyväveliverkostossa ja tuottaa jollain vallanhimoisten narsistien viisivuotissuunnitelmilla tavaroita ja palveluita?

Tätähän vois testata niin, että perustettaisiin sellainen valtio, jossa kaikki tuotantovälineet olisivat yhteiskunnan omistuksessa ja yhteiskunta päättäisi resurssien suuntamisesta eri tuotannon aloille! Kummallista, ettei tätä ole tehty! Eiku..

Eurojen kertaantuminen on vääjämätöntä! Vallankumous!

Kertokaas nyt että mikä on se teidän ihannemaanne tällä hetkellä talousnäkökulmasta katsottuna. Vai onko sellaista olemassakaan?

Tässä on kuulkaa traagista se, että ne jotka päättävät tekevät niin näiden perttien äänillä ja sen takia olemme tässä suossa.

masa kirjoitti:Kertokaas nyt että mikä on se teidän ihannemaanne tällä hetkellä talousnäkökulmasta katsottuna. Vai onko sellaista olemassakaan?

Viro.

elco kirjoitti:

masa kirjoitti:Kertokaas nyt että mikä on se teidän ihannemaanne tällä hetkellä talousnäkökulmasta katsottuna. Vai onko sellaista olemassakaan?

Viro.

Woot? Virohan porskuuttaa EU-tuella koko ajan. Eiks sen BKT:stä ollut jotain 30 pinnaa pelkkiä EU tukia?

masa kirjoitti:Woot? Virohan porskuuttaa EU-tuella koko ajan. Eiks sen BKT:stä ollut jotain 30 pinnaa pelkkiä EU tukia?

Katsos piruuttaen paljonko Virolla on valtionvelkaa.