Kitinä

urpiainen kirjoitti:

elco kirjoitti: Koulu on tullut helpommaksi, kuri höltynyt
-kuri ja järjestys takaisin; opettajien auktoriteetti on saatava iskostettua nuoresta lähtien lapsiin
-peruskouluun vähintään tasokurssit, tasoluokat tai mielellään ihan kansa/oppikoulutyyppinen jako takaisin

Näin ryhmiteltynä sanoisin, että ensimmäisen ryhmän jutut ovat vahingollisia ja jos jotain vain tuottavat lisää tragedioita (no, tuo kuri-asia on hankala: tietyllä tavalla ymmärrettynä - opetetaan olemaan ihmisiksi yhteisössä - se on hyvä asia, toisella tavalla - vastuuta kantavien subjektien alistaminen koneisto-osiksi - ei; on oltava kunnolla siksi, että tuntee vastuunsa yhteisestä toiminnasta, ei auktoriteettipelossa).

Ei lapsi - edes teini - ole mikää vastuuta kantava subjekti, vaan keppiä, porkkanaa ja huolenpitoa vaativa ihmisitu. Nykytilanne, jossa joka toinen sana on vittu ja jossa teinit eivät käyttäydy koulussa ihmisiksi on yksinkertaisesti lopetettava. Lopetus ei onnistu muuten kuin edellyttämällä parempien tapojen vaatimista. Nykyteinien ongelmaosasto on varmaankin jo menetetty, mutta nuorempia voidaan vielä opettaa paremmiksi. Auktoriteetin pelko on mielestäni välttämättömyys, jota ilman päädytään haistatteleviin nahjuksiin, joilla on vaan niin tavattoman paha olla.

Homma korjaantuu vaatimalla enemmän eikä vaatimalla vähemmän.

Enkä tarkoita oppimisen määrää. Sosialidemokraattinen utopia, jossa jokaikisellä kouluputkesta pullahtavalla tuoreella aikuisella on nyt vähintään ammattikorkean maisterinpaperit taskussa on jo osoittautunut epäonnistumiseksi. Tarvitaan käden taitojen, käytännön ammattien ja rehellisen suorittavan työn arvostamista.

Tasoerottelu jo peruskoulussa tarvitaan, koska lapset - kuten aikuisetkin - ovat eri tasoisia. Parempien ja huonompien motivaatio painaa kevyen keskiryhmän tahtiin turhauttaa kaikkia paitsi sitä mediaaniyksilöä. Kun demarimeiningillä vaatimustasoa ei edes mitoiteta keskimääräisen mukaan vaan varmuuden vuoksi vähän vielä helpotetaan niin ei ihme, että peruskoulusta tulee turhautuneita ja suunnastaan epätietoisia yksilöitä. Tasojaottelu antaa eväät sille, että kaikilla olisi riittävän haastava ympäristö ja vieläpä kaltaisensa viiteryhmän kanssa.

urpiainen kirjoitti: he eivät osanneet identifioitua yhteisöönsä, vaan kokivat itsensä ulkopuolisiksi vihamieliseen ja vieraaseen yhteisöön verrattuna. Vähän kuin Elcon ase-argumentti.

No ei edes sinne päinkään. En puhunut yhteisöönsä identifioitumisongelmista vaan yhteiskunnasta, joka saavuttaa itsetarkoituksellisuuden ja alkaa tappamaan ja orjuuttamaan jäseniään. Esimerkki moisesta systeemistä löytyy alle 20 vuoden takaa lähinaapurista. Ei ole itsestäänselvyys, ettei moinen systeemi koskaan enää palaa nykyiseen Länsi-Eurooppaan.

http://www.hassut.com/16265/122217078663.jpg

Voi hitto näitä neroja. Täähän oli ihan jees juttu ja silleen, jos on paha olla.

Nää jutut on kyllä aina yhtä pelottavia. Ei siksi että moinen voisi tulla tietyllä todennäköisyydellä vastaan oikeassa elämässä vaan siksi että aina on porukkaa lietsomassa joukkohysteriaa ja vaatimassa poliisivaltiota turvakseen. Tänkin ketjun syyllistenetsintäoperaatiot nostaa karvat pystyyn melko äkäseen.

"I will sacrifice my freedom for liberty!"

Fakta on se, ettei näitä kukaan tai mikään yksittäinen taho estä millään. Jos motiivia ja tahtoa on, ruumiita kyllä tulee, oli lupa-asiat sitten miten vittumaiseksi tahansa tehtyjä. Jos ei muu auta, niin tehdään valkaisuaineesta ja aromisuolasta se lyijykuulilla vuorattu pommi ja painellaan Myyrmanniin.

Ei kukaan ulkopuolinen voi ottaa vastuuta 22-vuotiaan aikuisen ihmisen häiriökäyttäytymisestä, ellei kyseisen ihmisen arkikäytös vaadi näkyvästi pakkohoitoa.

masa kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti: Lasten tulisi saada olla lapsia pidempään.

Ja lasten tulisi rakentaa mielummin lumilinnoja ja majoja, kuin istua kaiken päivää sisällä pelikonsoliin kiinnikasvaneena.

Joo, mutta saavatko pojat leikkiä sotaa ulkona siellä lumilinnassaan? Eikö aselelut kielletty Suomessa joskus muinoin, vai muistanko väärin?

EDIT: Ehkä pointti ei ole niinkään se että mitä tehdään, vaan että sitä tehdään yhdessä eikä yksinään omassa huoneessa? Tosin joskus väitetään että (video)pelien pelaaminen on luultua sosiaalisempaa puuhaa, mutta kyllä siinä on riski myös eristäytymiseen (nimim. kokemusta on). Jotenkin kuitenkin muistan lapsuudestani että aika paljon tietokonepeleistä kiinnostunut kaverijoukkomme vieraili jatkuvasti toistensa luona ihmettelemässä just niitä pelejä.

Mutta joo, harvat niitä lumilinnoja yksinkään väsäävät. Joka tapauksessa, kun huomaatte lastenne välttelevän tai negaavan joitakin muita syrjäytyviä lapsia, muistakaa ottaa heidät puhutteluun. Ettei tapahdu sitä kuten itse olin todistamassa kuinka muutaman vuoden ikäinen tyttö yritti saada muut lapset olemaan leikkimättä toisen lapsen kanssa.

Geep kirjoitti:Eilen oli karmivaa ulkoilla lasten kanssa kun jo tarhan pihalla alkoi 3-5-vuotiaiden ampumisleikit. Siinä vielä kun oma likka jäi aika pahasti jalkoihin saaden päällensä niitä kepillisiä pikkuninjoja niin energiaton kroppani veti hyytelöks.

Kenen tuosta joukosta pelkäsit olevan tuleva koulusurmaaja: niiden riehakkaiden aseleikkipoikien, vai tyttäresi joka jäi tilanteessa jalkoihin?
Riehakkaat pojat eivät kuitenkaan liene malliesimerkki syrjäytyvästä nuoresta?

elco kirjoitti:No ei edes sinne päinkään. En puhunut yhteisöönsä identifioitumisongelmista vaan yhteiskunnasta, joka saavuttaa itsetarkoituksellisuuden ja alkaa tappamaan ja orjuuttamaan jäseniään. Esimerkki moisesta systeemistä löytyy alle 20 vuoden takaa lähinaapurista. Ei ole itsestäänselvyys, ettei moinen systeemi koskaan enää palaa nykyiseen Länsi-Eurooppaan.

Ehkä kulmakarvoja kohotti se jos kokee että tuota (pientä?) riskiä vastaan pitäisi valmistautua aseistamalla siviilit jo nyt. Demokratian säilymistä voi kuitenkin edistää muillakin tavoin, ihan jo poliittisin keinoin. Presidentin valtaoikeudet ja mitä noita on.

Pohjoismaissa tunnutaan luotettavan Amerikkaa enemmän siihen että kansa löytää väkivallattomat keinot valitakseen haluamansa päättäjät. Amerikoissa ehkä enemmän koetaan että päättäjät eivät ole osa kansaa.

Monsieur Manala kirjoitti: Ei kukaan ulkopuolinen voi ottaa vastuuta 22-vuotiaan aikuisen ihmisen häiriökäyttäytymisestä, ellei kyseisen ihmisen arkikäytös vaadi näkyvästi pakkohoitoa.

Uskon, että Saari oireili jo huomattavasti aikaisemmin. Ensisijainen vastuu on yksilöllä tietenkin, mutta se ei poissulje yhteiskunnan tai lähipiirin toissijaista vastuuta.

Kello 14:30 tauko ja hiljainen hetki 5 minuuttia! Kiitos!

Niba kirjoitti:Kello 14:30 tauko ja hiljainen hetki 5 minuuttia! Kiitos!

Hyvä kommentti Nibalta! Ajattelin nimittäin lampsia hakemaan kahvia.

Kyllä, olen sortunut taas juomaan kahvia. Jopa automaattisellaista, jossa on erittäin epäterveellistä, kovetettuja kasvirasvoja sisältävää valemaitojauhetta.

elco kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: he eivät osanneet identifioitua yhteisöönsä, vaan kokivat itsensä ulkopuolisiksi vihamieliseen ja vieraaseen yhteisöön verrattuna. Vähän kuin Elcon ase-argumentti.

No ei edes sinne päinkään. En puhunut yhteisöönsä identifioitumisongelmista vaan yhteiskunnasta, joka saavuttaa itsetarkoituksellisuuden ja alkaa tappamaan ja orjuuttamaan jäseniään. Esimerkki moisesta systeemistä löytyy alle 20 vuoden takaa lähinaapurista. Ei ole itsestäänselvyys, ettei moinen systeemi koskaan enää palaa nykyiseen Länsi-Eurooppaan.

Näen tarkoittamasi eron. Minä taas tarkoitin, että tuollainen järjestelmä on omiaan tuottamaan näissä ongelmatapauksissa, joissa järjestelmän tarkoitus vinoutuu syrjäytyvässä mielessä, ikäviä seurauksia. Frederik K:n tapaan suosisin siis muita keinoja avoimen yhteiskunnan suojelemiseksi. Vähän kuin se, että vaikka näen tasoryhmäerottelupointtisi osittaisen järkevyyden, kaikki asiaan liittyvät seikat huomioiden olen taipuvainen, selittämistäni syistä, vastustamaan ehdotusta.

Monsieur Manala kirjoitti:Jos motiivia ja tahtoa on, ruumiita kyllä tulee, oli lupa-asiat sitten miten vittumaiseksi tahansa tehtyjä.

Ei kukaan ulkopuolinen voi ottaa vastuuta 22-vuotiaan aikuisen ihmisen häiriökäyttäytymisestä, ellei kyseisen ihmisen arkikäytös vaadi näkyvästi pakkohoitoa.

Millaista johtopäätöstä tällä argumentaatiolla koetat perustella? Kuulostaa vähän siltä, että kieltäydyt näkemästä tässä asiassa mitään rakenteellista/yhteiskunnallista ongelmaa: jotkut pahat ihmiset vain tekevät pahoja tekoja, emmekä sille mitään voi?

Minusta tämä keskustelu on ollut ihan järkevää. Sanot "jos motiivia ja tahtoa on". Keskeinen kysymys on ollutkin, miten noin vieraita ja tuhoisia "motiiveja ja tahtoa" pääsee syntymään nyky-yhteiskunnassa. Pelkkä bushilainen poikkeusyksilöihin vetoaminen ei oikein vakuuta, kun motiiveissa ja tahdossa näyttäisi olevan yhtäläisyyksiä aika lailla. Tällöin on aika luontevaa kysyä, mikä tällaista ajassamme tuottaa ja miten siitä päästäisiin eroon.

Mitä pelkkään saatavuuden rajoittamiseen tulee, niin potentiaalisesti vahingollisen tavaran X saatavuuden rajoittaminen vähentää tilastollisesti erittäin tehokkaasti X:illä aiheutettujen vahinkojen määrää, vaikka jokaisessa yksittäistapauksessa onkin totta, että on silti keinoja hankkia X vaikka laittomasti. Tämä pätee alkoholiin, aseisiin, Kitinään jne. Kyse on vain siitä, onko hankaloittamisella saavtettu etu suurempi kuin aiheutettu vaiva. Koska elitistisesti en pidä Gattacan ase-egobuustauksia kovin korkeassa arvossa, olen taipuvainen ottamaan aseiden saatavuuden rajoittamisesta seuraavat marginaaliset haittavaikutukset vastaan ilolla.

Ja viimeiseksi, tuskin kukaan hakee 22-vuotiaan käytökseen vastuullista tahoa jostain muualta, vaan vain sellaisia keinoja, joilla vastaavia tapauksia voitaisiin mahdollisesti estää/vaikeuttaa jatkossa. Siitä, että idioottivarmaa (kirjaimellisesti) keinoa ei avoimessa yhteiskunnassa ole, ei nähdäkseni seuraa, ettei sitten kannata tehdä mitään.

Minkä helvetin takia aseenkanto-oikeus saisi olla muilla kuin puolustusvoimilla, poliisilla, rajavartiolaitoksella ja tietyillä turvahenkilöillä?

Ai kun jotkut haluaa harrastaa ammuntaa tai metsästystä? Hankkikoon jonkun toisen harrastuksen.

Frederik Krueger kirjoitti:Kyllä, olen sortunut taas juomaan kahvia. Jopa automaattisellaista, jossa on erittäin epäterveellistä, kovetettuja kasvirasvoja sisältävää valemaitojauhetta.

Pelottavaa, joko .357 on mukana töissä?

Ennen taukoa heitän ilmoille lisää mahdollisesti toteuttamiskelvottomia ajatuksia tuohon aserajoittamiseen. Jospa siviileille ainoat myönnettävät luvat olisivat kertalataukselliset (käsi)aseet? Siis sellaiset joissa ei ole rullaa tai lipasta, vaan jotka joutuu lataamaan jokaisen laukauksen jälkeen?

Perustelu olisi sama kuin miksi siviileillä ei ole automaattiaseita, eli tuollaisten tuhovoima olisi huomattavasti vähäisempi ainakin massatilaisuuksissa. Väliäkös sillä jos ensimmäinen eli luokanopettaja saa luodin nahkaansa kunhan oppilaat säästyvät rynniessään uusintalatausta yrittävän ammuskelijan päälle.

En sano että tuollaisiakaan aseita saisi välttämättä säilyttää kotonaan.

Mutta nyt se viiden minuutin hiljainen kahvitauko.

exPertti kirjoitti:Pelottavaa, joko .357 on mukana töissä?

Olen jo moneen kertaan todennut ettei mulla enää ole ollut sitä aikoihin, ja rinnakkaislupakin raukesi kun en yrittänyt saada sille jatkoa.

Pahinta mitä olen tehnyt oli teininä ottaa perhosveitsi mukaan kouluun. Vittu että olinkin tyhmä idiootti, varsinkin kun se putosi kesken tunnin taskustani lattialle. Kili kili. Ehkä koin olevani syrjäytynyt tai jotain.

(Itse asiassa luokkakaverini ihastelivat sitä, siksi otin sen näytille.)

Frederik Krueger kirjoitti:Väliäkös sillä jos ensimmäinen eli luokanopettaja saa luodin nahkaansa kunhan oppilaat säästyvät rynniessään uusintalatausta yrittävän ammuskelijan päälle.

Mutku masan vaimo on luokanopettaja. Älä tule paha kakku, tule hyvä kakku...

Homeboy65 kirjoitti:aseenkanto-oikeus

Ai mikä? Tarkoitit tietysti "007 lupa tappaa" tjsp?

Tauko?

Frederik Krueger kirjoitti:Olen jo moneen kertaan todennut ettei mulla enää ole ollut sitä aikoihin, ja rinnakkaislupakin raukesi kun en yrittänyt saada sille jatkoa.

Pahinta mitä olen tehnyt oli teininä ottaa perhosveitsi mukaan kouluun. Vittu että olinkin tyhmä idiootti, varsinkin kun se putosi kesken tunnin taskustani lattialle. Kili kili. Ehkä koin olevani syrjäytynyt tai jotain.

(Itse asiassa luokkakaverini ihastelivat sitä, siksi otin sen näytille.)

Juu juu, tämä koko homma on vähän sitä luokkaa että on siinä vääntämistä, että sitä saa yhtään kevennettyä.

Huomaan työkavereittenikin olevan vähän outoja. Kai odottavat jotakin propellipäätä tännekin.

Frederik Krueger kirjoitti:Jotenkin kuitenkin muistan lapsuudestani että aika paljon tietokonepeleistä kiinnostunut kaverijoukkomme vieraili jatkuvasti toistensa luona ihmettelemässä just niitä pelejä.

Ja minä taaas muistan miten pesäpallo, jääkiekko, roisto ja poliisi-leikit, mato-onginta ja muut ulkoharrastuksest saivat väistyä, kun kaveri sai kuusnepan ja siihen Bruce Leen. Sitten istuttiinkin nenä kiinni töllössä ja potkittiin vihuja hengiltä.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Frederik Krueger kirjoitti:Väliäkös sillä jos ensimmäinen eli luokanopettaja saa luodin nahkaansa kunhan oppilaat säästyvät rynniessään uusintalatausta yrittävän ammuskelijan päälle.

Mutku masan vaimo on luokanopettaja. Älä tule paha kakku, tule hyvä kakku...

Oho, en kyllä ajatellut masan puolisoa. A_J lähinnä oli mielessäni tuota kirjoittaessani.

Homeboy65 kirjoitti:Minkä helvetin takia aseenkanto-oikeus saisi olla muilla kuin puolustusvoimilla, poliisilla, rajavartiolaitoksella ja tietyillä turvahenkilöillä?

Ai kun jotkut haluaa harrastaa ammuntaa tai metsästystä? Hankkikoon jonkun toisen harrastuksen.

Että hankkikoot jonkun toisen harrastuksen...

Vuonna 2006 maanteiltä tilastoitiin runsaat 4 600 hirvieläinonnettomuutta. Niistä 2 000 oli hirvikolareita ja 2 600 peura- tai kauriskolareita. Onnettomuuksilla on yleensä vakavat seuraukset. Henkilöuhrien määrä on kaksinkertaistunut edellisten vuosikymmenten tilanteesta. Viime vuonna kuolonuhreja oli 12 ja noin 200 vammautuu vuosittain hirvikolarin seurauksena.

Viime syksynä kaadettiin 75 000 hirveä, minkä jälkeen Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos RKTL arvioi Suomen metsiin jääneen 79 000-93 000 sarvipäätä. Tämän päälle on laskettava myös keväällä syntyneet vasat eli kolmannes kokonaismäärästä. Kanta on edelleen niin suuri, että vahinkoja syntyy. Hirvikannan säilymiseksi suositellaan 2-5 hirven tiheyttä tuhatta hehtaaria kohti. Kuitenkin esimerkiksi Pirkanmaalla on lentolaskennassa tavattu 15 ja muualla maassa jopa 20-30 eläimen tihentymiä talvehtimisalueilla.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Frederik Krueger kirjoitti:Väliäkös sillä jos ensimmäinen eli luokanopettaja saa luodin nahkaansa kunhan oppilaat säästyvät rynniessään uusintalatausta yrittävän ammuskelijan päälle.

Mutku masan vaimo on luokanopettaja. Älä tule paha kakku, tule hyvä kakku...

Olen aina epäillyt luokanopettajia, koulussa 6.lk hakkasin sellaisia puulaudoilla, ainakin kerran pempaisin. Kyllä tuli hyvä mieli, sitä on kestänyt tähän päivään asti.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: Mutku masan vaimo on luokanopettaja. Älä tule paha kakku, tule hyvä kakku...

Anteeksi nyt, mutta mihin tämä onneton vittuiluyrityksesti taas perustuu? Mä en oikeasti tajua sua lainkaan, joten voisitko vittuilla ihan suoraan? Toisekseen, kyseessä ei ole vaimo, eikä luokanopettaja.

masa kirjoitti:Ja minä taaas muistan miten pesäpallo, jääkiekko, roisto ja poliisi-leikit, mato-onginta ja muut ulkoharrastuksest saivat väistyä, kun kaveri sai kuusnepan ja siihen Bruce Leen. Sitten istuttiinkin nenä kiinni töllössä ja potkittiin vihuja hengiltä.

Olet oikeassa, videopelien kanssa on paljon suurempi riski syrjäytymiseen kuin seurapeleissä. Halusin kuitenkin mainita että joidenkin tutkimusten mukaan videopelaaminenkin on usein mainettaan huomattavasti sosiaalisempaa. Paljon sosiaalisempaa kuin esim. musiikin kuuntelu tai kirjojen lukeminen.

masa kirjoitti: Anteeksi nyt, mutta mihin tämä onneton vittuiluyrityksesti taas perustuu?

Relaa, karhukin syö välillä puolukoita. Sun ongelma kanssani on usein se, että luulet kaiken sinulle sanomani olevan vittuilua. Tässäkään tapauksessa ei ollut siitä kyse.

prosessi kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti: Ai kun jotkut haluaa harrastaa ammuntaa tai metsästystä? Hankkikoon jonkun toisen harrastuksen.

Vuonna 2006 maanteiltä tilastoitiin runsaat 4 600 hirvieläinonnettomuutta. Niistä 2 000 oli hirvikolareita ja 2 600 peura- tai kauriskolareita. Onnettomuuksilla on yleensä vakavat seuraukset. Henkilöuhrien määrä on kaksinkertaistunut edellisten vuosikymmenten tilanteesta. Viime vuonna kuolonuhreja oli 12 ja noin 200 vammautuu vuosittain hirvikolarin seurauksena.

Viime syksynä kaadettiin 75 000 hirveä, minkä jälkeen Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos RKTL arvioi Suomen metsiin jääneen 79 000-93 000 sarvipäätä. Tämän päälle on laskettava myös keväällä syntyneet vasat eli kolmannes kokonaismäärästä. Kanta on edelleen niin suuri, että vahinkoja syntyy. Hirvikannan säilymiseksi suositellaan 2-5 hirven tiheyttä tuhatta hehtaaria kohti. Kuitenkin esimerkiksi Pirkanmaalla on lentolaskennassa tavattu 15 ja muualla maassa jopa 20-30 eläimen tihentymiä talvehtimisalueilla.

Kiitos. Lisäksi liha on hyvää, ekologista ja humaanisti "tuotettua".

Mulla meni jo hermot, olen kironnut sekä ääneen että hiljaa syvällä sisimmässäni. En siksi että tää tapahtu (joojoo on se kauhiaa) vaan siksi minkälaiset reaktiot siitä lähtee esim mediassa. En lukenu kokonaan tätä ketjua joten sori jos tulee toistoa. Mua siis ärsyttää nää hymistelyt ja aselain tiukentamishommat ja se että joka vitun paikka on nyt ainaki viikon täynnä tätä paskaa. Montako ihmistä sitä vuodessa tapetaan esim kotonansa? No en tiä mutta käsittääkseni aika monta, mutta eihän sitä uutisoida kun se on niin "tavallista" ja niissä menee 1-2 ihmistä kerralla. Nyt kun lähti kerralla monta eikä tää tapahtunu kenenkään kotona niin on se kauhiaa ja voivoi. Onkohan mejän maassa jotain vikaa IHAN MUISSA ASIOISSA KUIN ASELAINSÄÄDÄNNÖSSÄ TAI NETIN KÄYTÖSSÄ??? Pitääkö se jappasta tyhjänpäivästä, silläkö tämä homma ratkiaa? Voi vittujen kevät sentään.