Kitinä

sivustahuutaja kirjoitti:

Tix kirjoitti:Vaatii sen oman vaivan ja näkemyksen. On ihan eri asia piirrellä nimeä joukkohurmoksessa johonkin lappuseen sen kummemin miettimättä kuin ilmoittaa henkilökohtaisesti työnantajalleen, että otanpas sitten loparit.

Ei kun meinasin, että mitä tarkoittaa henkilökohtainen?

Joko suullinen tai omakätisesti allekirjoitettu kirjallinen irtisanomisilmoitus, jossa mainitaan explisiittisesti tehtävä josta irtisanoutuu ja irtisanoutumispäivä. Henkilökohtaisen vastinepari on juridiikassa edusmiehen kautta tapahtuva oikeustoimi, l. valtuutettuna.

Suomi on mennyt perseelleen, kun duunarista on tullut herra ja herrasta duunari. Kaikesta voinee syyttää AMK-järjestelmää, jonka ansiosta kaiken maailman artesaanit ja sairaanhoitajat kuvittelevat olevansa korkeakoulutettuja. Kyllä minäkin osaa laittaa sydänfilmikojeen piuhat päin persettä ja lukea siinä samalla vähän fiksuja kirjoja. Hiphei, vittu saatana.

Tix kirjoitti:Joko suullinen tai omakätisesti allekirjoitettu kirjallinen irtisanomisilmoitus, jossa mainitaan explisiittisesti tehtävä josta irtisanoutuu ja irtisanoutumispäivä. Henkilökohtaisen vastinepari on juridiikassa edusmiehen kautta tapahtuva oikeustoimi, l. valtuutettuna.

Eli sairaanhoitajien listasta puuttui päivämäärä?

sivustahuutaja kirjoitti:Eli sairaanhoitajien listasta puuttui päivämäärä?

Ei, vaan se oli valtuutuksella tehty useaa henkilöä koskeva oikeustoimi. Työsopimuslaki ei tunne sellaista. Kukaan ei voi irtisanoutua valtuutetun välityksellä.

Tix kirjoitti:Ei, vaan se oli valtuutuksella tehty useaa henkilöä koskeva oikeustoimi. Työsopimuslaki ei tunne sellaista. Kukaan ei voi irtisanoutua valtuutetun välityksellä.

Täh? Väännä nyt rautalangasta. Jos tiedot olivat oikein ja henk. koht täytetty, niin missä se valtuutettu luurasi? Miten tuo lista erosi siitä, että 'normaalit henk.koht a4 laput' olisi kasattu säkkiin ja toimitettu työnantajalle.

Auta ongelman käsittämisessä, älä saivartele yksityiskohdilla.

sivustahuutaja kirjoitti:Täh? Väännä nyt rautalangasta. Jos tiedot olivat oikein ja henk. koht täytetty, niin missä se valtuutettu luurasi? Miten tuo lista erosi siitä, että 'normaalit henk.koht a4 laput' olisi kasattu säkkiin ja toimitettu työnantajalle.

Auta ongelman käsittämisessä, älä saivartele yksityiskohdilla.

Do'h. Listassahan vain annettiin tehylle sitoumus siitä, että irtisanoutuu. Varsinaista irtisanomisilmoitusta ei ole missään vaiheessa toimitettu kellekään. Olen varsin ymmälläni, että kuntatyönantaja teki homman Tehylle niin helpoksi.

Tix kirjoitti:Do'h. Listassahan vain annettiin tehylle sitoumus siitä, että irtisanoutuu. Varsinaista irtisanomisilmoitusta ei ole missään vaiheessa toimitettu kellekään. Olen varsin ymmälläni, että kuntatyönantaja teki homman Tehylle niin helpoksi.

Ok, eli väärin tehty lista. Kuinka tuo olisi pitänyt tehdä, jotta homma olisi mennyt pykälien mukaan?

sivustahuutaja kirjoitti:Ok, eli väärin tehty lista. Kuinka tuo olisi pitänyt tehdä, jotta homma olisi mennyt pykälien mukaan?

Tehdä kussakin sairaalassa omat irtisanomislaput jokaiselle, jotka luottamusmies olisi kiikuttanut sitten henkilöstöpäällikön postilaatikkoon. Ymmärrän että Tehy halusi listan nähdäkseen moniko on toimeen valmis, mutta juridisesti se on mitätön - se ei velvoita ketään mihinkään enkä itse työnantajana katsoisi yhtään irtisanomista suoritetun noilla listoilla.

Jees, työsuhteet olisi voinut purkaa, kun hoitsu ei tulisi viikkoon töihin ja vaatia tältä vahingonkorvausta. Se olisi jausaa.

Tix kirjoitti:Tehdä kussakin sairaalassa omat irtisanomislaput jokaiselle, jotka luottamusmies olisi kiikuttanut sitten henkilöstöpäällikön postilaatikkoon.

Saisiko omat laput olla kiinnitettyinä pötkössä toisiinsa?

sivustahuutaja kirjoitti:

Tix kirjoitti:Tehdä kussakin sairaalassa omat irtisanomislaput jokaiselle, jotka luottamusmies olisi kiikuttanut sitten henkilöstöpäällikön postilaatikkoon.

Saisiko omat laput olla kiinnitettyinä pötkössä toisiinsa?

Varmaankin, jos ne ovat selkeästi erotettavissa omiksi oikeustoimikseen.

Tix kirjoitti: Do'h. Listassahan vain annettiin tehylle sitoumus siitä, että irtisanoutuu. Varsinaista irtisanomisilmoitusta ei ole missään vaiheessa toimitettu kellekään.

Mistä olet päätynyt tuohon käsitykseen? Onko sinulla jotain tukea käsityksellesi?

17.10.2007 Helsingin Sanomien sivulla kolme on valokuva irtisanoutumislistasta. Listassa lukee:

"Me allekirjoittaneet ilmoitamme, että työsuhteemme/virkasuhteemme Helsingin kaupunkiin päättyvät 19.11.2007"

Kuvatekstin mukaan listassa on kunkin henkilön allekirjoitus, nimen selvennys, työyksikkö ja syntymäaika.

Ylen uudenmaan uutiset kertovat

"HUSin hoitajat jättivät irtisanoutumislistansa
Julkaistu: 18.10.2007 14:40 (päivitetty: 18:03)


Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin hoitajat ovat jättäneet irtisanoutumislistansa työnantajalleen."

Onko olemassa jotain "pakotuskeinoa" työnantajalla, jolla lähes kenet tahansa sairaanhoitaja voidaan määrätä töihin? Uutisissa höpöttivät tuollaista. Siis joku lähes poikkeustilalaki tjsp.?

mustanikki kirjoitti:Onko olemassa jotain "pakotuskeinoa" työnantajalla, jolla lähes kenet tahansa sairaanhoitaja voidaan määrätä töihin? Uutisissa höpöttivät tuollaista. Siis joku lähes poikkeustilalaki tjsp.?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559

3 LUKU

Terveydenhuollon ammattihenkilön yleiset velvollisuudet
15 §
Ammattieettiset velvollisuudet

....

Terveydenhuollon ammattihenkilön tulee aina antaa kiireellisen hoidon tarpeessa olevalle apua.

NuoriDaavid kirjoitti:

Tix kirjoitti: Do'h. Listassahan vain annettiin tehylle sitoumus siitä, että irtisanoutuu. Varsinaista irtisanomisilmoitusta ei ole missään vaiheessa toimitettu kellekään.

Mistä olet päätynyt tuohon käsitykseen? Onko sinulla jotain tukea käsityksellesi?

On. Listat on jätetty Tehylle, ei työnantajalle. Tällöin ei ole tapahtunut henkilökohtaista oikeustoimea vaan puhdas valtuutus.

Tix kirjoitti: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559

3 LUKU

Terveydenhuollon ammattihenkilön yleiset velvollisuudet
15 §
Ammattieettiset velvollisuudet

....

Terveydenhuollon ammattihenkilön tulee aina antaa kiireellisen hoidon tarpeessa olevalle apua.

Kiitos ja kumarrus Tixille. Voiko työnantaja nyt sitten oikeasti tuota käyttää? Kai tehyn lakimiehet nyt tuon on tutkineet ja osaavat ohjeistaa jäsenensä, koska rivitehyläinen ei varmasti todellakaan uskalla vastustaa, jos joku kravattimies tulee pollareiden kanssa hakemaan töihin heilutellen jotain lakipaperia aiheesta.

Tix kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

Tix kirjoitti: Do'h. Listassahan vain annettiin tehylle sitoumus siitä, että irtisanoutuu. Varsinaista irtisanomisilmoitusta ei ole missään vaiheessa toimitettu kellekään.

Mistä olet päätynyt tuohon käsitykseen? Onko sinulla jotain tukea käsityksellesi?

On. Listat on jätetty Tehylle, ei työnantajalle. Tällöin ei ole tapahtunut henkilökohtaista oikeustoimea vaan puhdas valtuutus.

Eihän tehy ole tuossa kuin postinkantajan roolissa. Ilmoitusta ei ole osoitettu tehylle vaan työnantajalle.

mustanikki kirjoitti:

Tix kirjoitti: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559

3 LUKU

Terveydenhuollon ammattihenkilön yleiset velvollisuudet
15 §
Ammattieettiset velvollisuudet

....

Terveydenhuollon ammattihenkilön tulee aina antaa kiireellisen hoidon tarpeessa olevalle apua.

Kiitos ja kumarrus Tixille. Voiko työnantaja nyt sitten oikeasti tuota käyttää? Kai tehyn lakimiehet nyt tuon on tutkineet ja osaavat ohjeistaa jäsenensä, koska rivitehyläinen ei varmasti todellakaan uskalla vastustaa, jos joku kravattimies tulee pollareiden kanssa hakemaan töihin heilutellen jotain lakipaperia aiheesta.

Tuota asiaa käsiteltiin hesarissa jo muutama päivä sitten, jolloin haastateltu asiantuntija oli sitä mieltä, että se soveltuu vain tilanteeseen, jossa ammattihenkilö on paikalla, jossa apua tarvitaan. Erikseen ei tarvi lähteä auttamaan. Varmimmaksi vakuudeksi voi toki jättää vastaamatta puhelimeen.

NuoriDaavid kirjoitti:Tuota asiaa käsiteltiin hesarissa jo muutama päivä sitten, jolloin haastateltu asiantuntija oli sitä mieltä, että se soveltuu vain tilanteeseen, jossa ammattihenkilö on paikalla, jossa apua tarvitaan. Erikseen ei tarvi lähteä auttamaan. Varmimmaksi vakuudeksi voi toki jättää vastaamatta puhelimeen.

Taitaa kuulua työnantajan pelottelukeinoihin. Väittäisin olevan järkevämpää keskittyä asian ratkaisemiseen ja välttämään joutumista tuollaisen miettimiseen. Mutta eiköhän tarpeen vaatiessa Jyrki boy ja Matti mobilisoi pikalain, jolla saadaan ryppyilevät tehyläiset ruotuun ...

Tix kirjoitti:

Melnais kirjoitti:Mieti nyt. Olen ilmoittanut irtisanoutuvani, päivännyt tiedon, vahvistanut sen nimikirjoituksella ja nimenselvennyksellä. Tiedotus on toimitettu työnantajalle mutta hänelle tämä irtisanoutumiseni ei kelpaa. Sen sijaan työnantajalle kelpaa se, että työnantaja lähettää minulle kirjeen, johon vastaamatta jättämisellä vahvistan irtisanoutumiseni. Öh? Entä jos olenkin lomalla, poissa kotoa, eikö työnantaja silloin polje oikeuksiani?

On paljon kovempi paikka tehdä henkilökohtainen toimi ja kiikuttaa esimiehelle irtisanoutumislappu kuin olla yhtenä nimenä listalla. Rivit harvenevat varmasti, en tiedä harvenevatko ratkaisevasti, mutta jokainen työhönsä jäävä on voitto kuntatyönantajalle ja jokainen irtisanoutuva (ainakin pyrrhoksen) voitto Tehylle.

Työnantajahan vain osoittaa hyväksyvänsä Tehyn listat joukkoirtisanoutumisella uhkaavista ja työnantajan lähettämän kirjeen voi siirtää roskakoriin lukematta. Mitään erillisiä irtisanoutumisia ei tarvita.

Ja kuten todettua, joukkoirtisanoutuminen on laillinen työtaistelumuoto. Nyt työnantaja painostaa siihen osallistuvia yksittäisiä työntekijöitä ja haittaa vastoin valtakunnansovittelijan ohjeita sopimusneuvotteluja. Tilanne tulee johtamaan lisätoimenpiteisiin Tehyn puolelta, sillä miksi sovittelurauha koskisi yksin meitä. Yksin työnantaja on esittänyt uhkailua ja alatyyliä.

tsemppiä Melnais! Te voitatte. Työnantaja perääntyy, koska kuntien on lain mukaan huolehdittava sairaanhoidosta. 24%:n palkankorotusvaade ei ole force majure -este. Ainoa mahdollisuus on myöntyä.

Mistä sais hommattuu Suomeen läjän jotain ihkumpia hoitsuja kun vähän pelottaa olla tollasten armoilla?

Tix kirjoitti:

mustanikki kirjoitti:Onko olemassa jotain "pakotuskeinoa" työnantajalla, jolla lähes kenet tahansa sairaanhoitaja voidaan määrätä töihin? Uutisissa höpöttivät tuollaista. Siis joku lähes poikkeustilalaki tjsp.?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559

3 LUKU

Terveydenhuollon ammattihenkilön yleiset velvollisuudet
15 §
Ammattieettiset velvollisuudet

....

Terveydenhuollon ammattihenkilön tulee aina antaa kiireellisen hoidon tarpeessa olevalle apua.

Uskon että olet pätevä juristi alallasi, mutta jos tuo mielestäsi velvoittaa tekemään työtä joukkoirtisanoutumisen realisoiduttua, olet väärässä.

Terveydenhuollon ammattilaiset ovat velvollisia auttamaan tullessaan onnettomuustilanteeseen. Kuten kuka tahansa muukin. Laillinen työtaistelu ei mitenkään rinnastu onnettomuuteen. Se ei myöskään ole hätätila, sillä se ei ole suunnittelematon vaan ennalta ilmoitettu tapahtuma. Mitään pakkoa harjoittaa ammattia ei ole. Työpaikalta saa poistua 19.11 eikä sinne ole velvollisuutta tulla takaisin ennen kuin sopimuskumppanit tekevät palauttamissopimuksen.

Tilanne on laillinen irtisanoutuville mutta ei tietenkään kunnille, jotka ovat vastuussa hoidon järjestämisestä. Toistaiseksi esitetyt suunnitelmat hoidon järjestämisestä joukkoirtisanoutumisen jälkeen ovat täysin epärealistisia ja mahdottomia toteuttaa. Toivon neuvottelujen jatkuvan työnantajapuolelta asiapitoisempina, jotta irtisanoutumisiin ei tarvitse ryhtyä.

NuoriDaavid kirjoitti:tsemppiä Melnais! Te voitatte. Työnantaja perääntyy, koska kuntien on lain mukaan huolehdittava sairaanhoidosta.

Ei sairaanhoidosta nytkään huolehdita.

Tix kirjoitti:Terveydenhuollon ammattihenkilön yleiset velvollisuudet
15 §
Ammattieettiset velvollisuudet

....

Terveydenhuollon ammattihenkilön tulee aina antaa kiireellisen hoidon tarpeessa olevalle apua.

Minuakin vähän riepoo tällainen diipadaapa. Tuostahan voi suoraan johtaa saman tien sen, että terveydenhuoltohenkilökunnalle voi maksaa ihan millaista palkkaa vain sattuu huvittamaan, ja teettää työt millaisissa olosuhteissa vaan, sama se, oma vika, mitäs ovat tuollaisiksi Äiti Teresoiksi ruvenneet.

Kyllä terveydenhuoltohenkilökunnallakin on oikeus ajaa etujaan siinä missä millä tahansa muullakin ammattikunnalla.