Sivu 12/52

Lähetetty: 15.09.2011 1:05
Kirjoittaja elco
sivustahuutaja kirjoitti: Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Kuka niille antaa lainaa konkan jälkeen? Paitsi tietty Käteinen ja Urpilainen.

Lähetetty: 15.09.2011 7:40
Kirjoittaja Leevi
elco kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Kuka niille antaa lainaa konkan jälkeen? Paitsi tietty Käteinen ja Urpilainen.
Kyllä Jykä lainaa kun se on niin hyvä business. :wink:

Mutta mutta, aiheeseen ... Jos (ja pommin varmasti kun taloustietäjien mukaan) Kreikka jättää lainansa maksamatta, osan tai kaikki, niin onko se sillä selvä, että vaan todetaan "näin nyt kävi, parempi onni ensi kerralla kun lainaatte meille" vai mitä muuta asiasta seuraa? Pohdin vaan, että kyllähän tuosta jotain seurauksia pitää Kreikalle olla. Muutoin mikä motivoisi muita possumaita (Portugali, Irlanti, Espanja jne) maksamaan velkansa, jos kerran Kreikka ei maksa ja siitä ei seuraa mitään haittaa? No tietysti vaan Käteinen enää lainaisi (=lahjottaisi) Kreikalle rahaa, tuskin kukaan sijoittaja, mutta aika huikeasti siinä Kreikka saisi anteeksi. :D
Yleensä velkoja vie velalliselta tuhkatkin pesästä, mutta ilmeisesti valtiotasolla se voidaan vaan todeta, että "sorry, ei ole rahaa, ei makseta". :?
Taitaa EU kulisseissa olla tuostakin kyse, että mitkä ne seuraukset ovat velkajärjestelyssä ja miten Kreikkaa rangaistaan? Näin syvällisemmin pohtimatta, mitä haittaa Kreikan potkimisesta ulos eurosta olisi muille euromaille? Kreikan taloushan on varsin pieni ja taitaa pitkälti olla joku hiton "valtiollinen suunnitelmatalous". Eikös siellä ole merkittävästi porukkaa valtiolla töissä valtio-omisteisissa yrityksissä?

Lähetetty: 15.09.2011 7:55
Kirjoittaja aasi
No hei, Kreikalle lainanneet pankit pelastetaan valtioiden toimesta, ja niiden johtajat ovat jo saaneet bonuksensa. Jatkossakin voivat taas lainata surutta kenelle vaan, kun kerran ei mitään seurauksia narujen pitäjille tule.

Pankkien osakkeet toki menettävät arvonsa, mutta no, meidän tuloista pakkosijoitetut eläkerahastothan siinä enimmäkseen häviävät.

Finanssimaailma on syöpä.

Lähetetty: 15.09.2011 8:29
Kirjoittaja huima
Niin no siis se pelottava skenaario on juuri se, että ei oikeasti tiedetä mitä tapahtuu.

Jätkät ovat onnistuneet luomaan kyllä rahantekokoneen luomalla velkajärjestelmän, jossa väärin tehneitä ei voi saattaa vastuuseen tai rangaista - koska shokki läpi systeemin saattaisi aiheuttaa täysin odottamattomia vaikutuksia kaikille.

Vähän sellainen mafia-meininki. Voit toki irtisanoa meidän jätehuoltosopimuksen, mutta mikään ei takaa että autosi pysyy turvassa enää seuraavina öinä.

Lähetetty: 15.09.2011 8:30
Kirjoittaja Leevi

Lähetetty: 15.09.2011 8:39
Kirjoittaja sivustahuutaja
elco kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Kuka niille antaa lainaa konkan jälkeen? Paitsi tietty Käteinen ja Urpilainen.
Samat tahot Kreikalle lainaavat konkan jälkeen kuin tähänkin asti. Pari kuivaa vuotta joutuvat kärsimään, mutta sitten lainaajien ahneus ja opportunismi voittavat.

Kaikki ovat nytkin tienneet kreikan ajautuvan ongelmiin, mutta rahaa on lainattu koron ollessa kohdallaan kun ollaan laskettu että ehditään saamaan omat pois ennen konkkaa. Nythän korot ovat ampuneet jälkimarkkinoilla taivaisiin, koska kukaan ei enää usko kreikan selviävän kahta vuotta. Mutta jos kreikan konkan arvioitiin aiemmin olevan 4 vuoden päässä, niin mikä muka esti lainaamasta 2 vuodeksi?

Jos kreikka defaulttaisi tänään kaiken, niin olisin ensimmäisenä tarjoamassa vuoden lainaa hyvällä korolla. Ne konkan jälkeiset lainathan on pakko hoitaa, koska mitään parin miljardin pottia ei kannata defaultata.

Lähetetty: 15.09.2011 8:51
Kirjoittaja Leevi
sivustahuutaja kirjoitti:
elco kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Kreikka pyrkii ajamaan niin kovaa seinään, että he voivat teeskennellä, että 'ei ollut muita vaihtoehtoja kuin jättää kaikki maksamatta'.
Kuka niille antaa lainaa konkan jälkeen? Paitsi tietty Käteinen ja Urpilainen.
Samat tahot Kreikalle lainaavat konkan jälkeen kuin tähänkin asti. Pari kuivaa vuotta joutuvat kärsimään, mutta sitten lainaajien ahneus ja opportunismi voittavat.

Kaikki ovat nytkin tienneet kreikan ajautuvan ongelmiin, mutta rahaa on lainattu koron ollessa kohdallaan kun ollaan laskettu että ehditään saamaan omat pois ennen konkkaa. Nythän korot ovat ampuneet jälkimarkkinoilla taivaisiin, koska kukaan ei enää usko kreikan selviävän kahta vuotta. Mutta jos kreikan konkan arvioitiin aiemmin olevan 4 vuoden päässä, niin mikä muka esti lainaamasta 2 vuodeksi?

Jos kreikka defaulttaisi tänään kaiken, niin olisin ensimmäisenä tarjoamassa vuoden lainaa hyvällä korolla. Ne konkan jälkeiset lainathan on pakko hoitaa, koska mitään parin miljardin pottia ei kannata defaultata.
Ilmeisesti Argentiinaa lainoittaneet eivät jaa tätä mielipidettä (että kannattaisi heti olla lainaamassa uudelleen), koska Taloussanomien mukaan Argentiina ei ole päässyt takaisin pääomamarkkinoille. Tosin, Argentiina ei ole eurostoliitossa toisin kuin Kreikka.

Lähetetty: 15.09.2011 8:59
Kirjoittaja exPertti

Lähetetty: 26.09.2011 10:19
Kirjoittaja NuoriDaavid
BREAKING NEWS

http://www.hs.fi/talous/BBC+Kreikalle+p ... 5545936129

Kait tämä on hyvä uutinen?

Lähetetty: 26.09.2011 10:27
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:BREAKING NEWS

http://www.hs.fi/talous/BBC+Kreikalle+p ... 5545936129

Kait tämä on hyvä uutinen?
Ja kohta Saksan ja Ranskan pankit ovat huutamassa lisärahoitusta johon Suomen pitäisi osallistua, koska EU. Same shit, different day.

En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.

Lähetetty: 26.09.2011 10:30
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti: En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
No jos velallisella ei ole rahaa, niin minkäs teet.

Lähetetty: 26.09.2011 10:36
Kirjoittaja NuoriDaavid
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriis ... 00118.html

" Kreikka on itse ilmoittanut tekevänsä mitä tahansa saadakseen velkataakkansa pienenemään"

No kyllä mä voisin sellaisen näpsäkän, ei liian viiksekkään, kotiapulaisen ottaa.

Lähetetty: 26.09.2011 10:37
Kirjoittaja Vagabondo
So Hard kirjoitti: Ja kohta Saksan ja Ranskan pankit ovat huutamassa lisärahoitusta johon Suomen pitäisi osallistua, koska EU. Same shit, different day.

En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
Jos velkamäärää ei sovitella, niin Kreikan kannattaa jättää maksamatta kokonaan ja siinä olisi lainoittaneilla pankeilla vielä paskemmat olot. En usko, että niitä rahoja euroopassa lähdettäisiin aseiden kanssa hakemaan ja siihen Kreikkakin ilmeisesti luottaa.

Pankkien johtajien pitäisi kyllä olla jotenkin taloudellisesti vastuussa tekemisistään Brasilian tyyliin. Hillitsisi kummasti paskasakille lainaamista ilman reaalivakuuksia.

Lähetetty: 26.09.2011 10:43
Kirjoittaja elco
Olisi ihan kiva, jos joku taho voisi ilmoittaa euromäärän, jonka Käteinen co on toistaiseksi turskannut Kreikkaan, jos/kun 50% katoaa huitvittuun. Lisäksi olisi ihan kiva kuulla vastuut ennenkun upotetaan lisää rahaa kaivoon.

Lähetetty: 26.09.2011 10:50
Kirjoittaja NuoriDaavid
Saa nähdä, miten pörssit reagoivat. Veikkaan, että olen päivän päätteessä imaginaarisesti varakkaampi kuin aamun valjetessa.

Lähetetty: 26.09.2011 10:51
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti: En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
No jos velallisella ei ole rahaa, niin minkäs teet.
Kyllä siellä rahaa on. Eivät vain välitä sopeuttaa talouttaan ja verotustaan niin, että vastaisivat velvoitteistaan.

Lähetetty: 26.09.2011 11:06
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti: En ymmärrä miksi huikentelevan paskasakin pitäisi saada senttiäkään anteeksi.
No jos velallisella ei ole rahaa, niin minkäs teet.
Kyllä siellä rahaa on. Eivät vain välitä sopeuttaa talouttaan ja verotustaan niin, että vastaisivat velvoitteistaan.
Kyllä se Kreikka taitaa uida niin syvällä, että ilman J H-a:n oppeja se ei pysty maksamaan velkojaan pois.

Lähetetty: 26.09.2011 11:07
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: No jos velallisella ei ole rahaa, niin minkäs teet.
Kyllä siellä rahaa on. Eivät vain välitä sopeuttaa talouttaan ja verotustaan niin, että vastaisivat velvoitteistaan.
Kyllä se Kreikka taitaa uida niin syvällä, että ilman J H-a:n oppeja se ei pysty maksamaan velkojaan pois.
Sanoit taas asian X uudestaan.

Lähetetty: 26.09.2011 11:10
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti: Kyllä siellä rahaa on. Eivät vain välitä sopeuttaa talouttaan ja verotustaan niin, että vastaisivat velvoitteistaan.
Kyllä se Kreikka taitaa uida niin syvällä, että ilman J H-a:n oppeja se ei pysty maksamaan velkojaan pois.
Sanoit taas asian X uudestaan.
No mun mielestäni sen toteaminen, että jos kaikki kreikkalaiset tekisivät sata vuotta pakkotyötä vesi-näkkileipäkorvauksella, niin velat voitaisiinmaksaa pois, ei kovinkaan paljon vie keskustelua eteenpäin. Varsinkaan niissä pöydissä, joissa konkreettisesti täytyy päättää, mitä tehdään (eli Kitinässä).

Lähetetty: 26.09.2011 11:16
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Kyllä se Kreikka taitaa uida niin syvällä, että ilman J H-a:n oppeja se ei pysty maksamaan velkojaan pois.
Sanoit taas asian X uudestaan.
No mun mielestäni sen toteaminen, että jos kaikki kreikkalaiset tekisivät sata vuotta pakkotyötä vesi-näkkileipäkorvauksella, niin velat voitaisiinmaksaa pois, ei kovinkaan paljon vie keskustelua eteenpäin. Varsinkaan niissä pöydissä, joissa konkreettisesti täytyy päättää, mitä tehdään (eli Kitinässä).
Suomessa on reilu 5 miljoonaa asiakasta, Kreikassa naftisti vajaa 11. Suomen valtionvelka on joku 80 miljardia, Kreikan 333. Jos Kreikan velkataakka leikataan puoliksi jonain kollektiivisen solidaarisuuden osoituksena jonka muut maksavat, lopputulema on se, että asukasta kohden Kreikan velkataakka on samaa luokkaa kuin Suomella.

Jos Suomen velkataakka olisi 160 miljardia, olisimmeko me vikisemässä että emme maksa? Veikkaanpa ettei sitä edes mietittäisi.

Lähetetty: 26.09.2011 11:19
Kirjoittaja NuoriDaavid
^No siis onhan se väärin, että Kreikan velkaa leikataan. Mutta kun se lienee ainoa realistinen mahdollisuus. Jos Kreikka ei maksa/pysty maksamaan, niin kalliiksi se rahojen väkisinkin hakeminen tulee.

Lähetetty: 26.09.2011 11:39
Kirjoittaja huima
No mutta ainakin sitten tiedetään, ettei eurobondeja tule.

Lähetetty: 26.09.2011 11:58
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:^No siis onhan se väärin, että Kreikan velkaa leikataan. Mutta kun se lienee ainoa realistinen mahdollisuus. Jos Kreikka ei maksa/pysty maksamaan, niin kalliiksi se rahojen väkisinkin hakeminen tulee.
Paras tapa säästää Kreikassa olisi, kun se ei saisi enää penniäkään lainaa. En kertakaikkiaan ymmärrä, miksi Kreikan velka pitäisi laskea suhteellisesti Suomen tasolle.

Lähetetty: 26.09.2011 12:23
Kirjoittaja Vagabondo
So Hard kirjoitti: Paras tapa säästää Kreikassa olisi, kun se ei saisi enää penniäkään lainaa. En kertakaikkiaan ymmärrä, miksi Kreikan velka pitäisi laskea suhteellisesti Suomen tasolle.
IMHO en ymmärrä miksi kukaan enää suostuu lainaamaan mitään noin epäluotettavalle valtiolle, joka selvästi viestii, ettei aio ainakaan kaikkia maksaa takaisin.

Velan puolittamisen taas ymmärrän, jos muuten meinaa kaikki jäädä saamatta. Eikös se velka siirtynyt velkojan ongelmaksi, kun rahasumma oli tarpeeksi suuri.

Lähetetty: 26.09.2011 12:30
Kirjoittaja So Hard
Vagabondo kirjoitti:
So Hard kirjoitti: Paras tapa säästää Kreikassa olisi, kun se ei saisi enää penniäkään lainaa. En kertakaikkiaan ymmärrä, miksi Kreikan velka pitäisi laskea suhteellisesti Suomen tasolle.
IMHO en ymmärrä miksi kukaan enää suostuu lainaamaan mitään noin epäluotettavalle valtiolle, joka selvästi viestii, ettei aio ainakaan kaikkia maksaa takaisin.

Velan puolittamisen taas ymmärrän, jos muuten meinaa kaikki jäädä saamatta. Eikös se velka siirtynyt velkojan ongelmaksi, kun rahasumma oli tarpeeksi suuri.
Velkoja = Saksan ja Ranskan pankit = euroalue pulassa = Suomi maksaa, koska EU.