Kitinä

exPertti kirjoitti:Tuntuu eniten kiinnostavan huonopalkkaisten töitten edelleen huonontaminen tällä palstalla turvatussa työssä loistavalla palkalla olevia. Olen kauhian pal hämmästyny.

Demari Vartiainen ja vihreä Soininvaara ovat asiasta puhuneet aikapäiviä. Liitot tappavat matalan tuottavuuden työt. Se lisää erityisesti kouluttamattomien miesten syrjäytymistä. Puhumattakaan sosiaalimenoista.

Mutta xpertti se varmasti tässäkin on viisaampi perustellulla kannanotollaan.

^ puhuin kyllä sinusta ja NDstä.

exPertti kirjoitti:Tuntuu eniten kiinnostavan huonopalkkaisten töitten edelleen huonontaminen tällä palstalla turvatussa työssä loistavalla palkalla olevia. Olen kauhian pal hämmästyny.

Tulkintasi menee ihan metsään. Kukaan ei ole esittänyt olemassaolevien huonopalkkaisten töiden huonontamista, vaan uusien huonopalkkaisten duunien sallimista työttömille.

Olemassaolevien duunien palkka-ale on ihan umpityperä ajatus, joka pikemminkin heikentää työn tuottavuutta kuin lisää sitä.

^ ei kun ainoat, jota asia kiinnostaa ovat ne joita asia ei ikinä voi edes teoriassa mitenkään koskea. Odotan edelleen siivoojaa, joka on huolissaan alansa ylipalkkauksesta.

exPertti kirjoitti:Odotan edelleen siivoojaa, joka on huolissaan alansa ylipalkkauksesta.

Pk-seudulla haetaan jatkuvasti siivoojia, joten he ovat pikemminkin ali- kuin ylipalkattuja.

^ ei silloin kyse on 'kohtaantumisongelmasta' tai tukiviidakosta. Toisin sanoen ilman työtä ihmiselo ei (vielä) tässä maassa ole niin kurjaa, että pitäisi siivota elääkseen. Sitä yritettiin korjata tuomalla pakolaisia eikä lisäämällä palkkaa, tulokset vaihtelevat. Ja arvatenkin näitten töitten minimipalkan laskemisesta, ei nostamisesta, päättäjät haaveilevat.

Eikä kenenkään kansalaisen kannatakaan ruveta pelastamaan tätä maata. Korkeapalkkaiset dosentitkin taitavat olla enemmän huolissaan mistä maksaja heidän ylettömille eduilleen. Ja oikein näin, jokainen ajatelkoon talousasioissa itseään. Jos ei maa pysy kasassa rajat ovat auki.

exPertti kirjoitti:^ ei silloin kyse on 'kohtaantumisongelmasta' tai tukiviidakosta. Toisin sanoen ilman työtä ihmiselo ei (vielä) tässä maassa ole niin kurjaa, että pitäisi siivota elääkseen. Sitä yritettiin korjata tuomalla pakolaisia eikä lisäämällä palkkaa, tulokset vaihtelevat. Ja arvatenkin näitten töitten minimipalkan laskemisesta, ei nostamisesta, päättäjät haaveilevat.

Eikä kenenkään kansalaisen kannatakaan ruveta pelastamaan tätä maata. Korkeapalkkaiset dosentitkin taitavat olla enemmän huolissaan mistä maksaja heidän ylettömille eduilleen. Ja oikein näin, jokainen ajatelkoon talousasioissa itseään. Jos ei maa pysy kasassa rajat ovat auki.

Kun ammattiliitot hinnoittelevat työtä kollektiivisesti lakoilla ja vassaridemari nostaa samalla vastikkeettomia tulonsiirtoja korkeammiksi vaalimenestyksen takaamiseksi se tarkoittaa aina sitä, että jossain vaiheessa jonkin työn hinta ylittää sen tuottavuuden tai kannattavuuden. Esim. talonmies, sekatyömies, yksinkertaiset palveluammatit jne. Työstä tulee vain sellaista, että sitä ei ainakaan virallisilla työmarkkinoilla tehdä. Työn hinnoittelun noustessa katoavan työn tilalle syntyy erikoistuneempia, koulutusta vaativampia kovemman työn ammatteja, mutta ne pääsääntöisesti vaativat tekijältään enemmän hoksottimien ja/tai muiden kykyjen puolesta sekä työllistävät vähemmän. Yksi kaivinkonemies, kaivosporan käyttäjä tai metsäkoneammattilainen korvaa koko leegion edeltäjiään.

Kuitenkin tietyllä osalla kansasta ei ole merkittäviä älynlahjoja, lukupäätä, pitkäjänteisyyttä tms. ominaisuuksia tai sitten yksinkertaisesti kiinnostusta hankkia erityisosaamista tai sitten vaikka fyysisen vamman takia heillä este tehdä mitään erityisen vaativaa tai kovin tuottavasti. Mitä korkeampi vaatimus työn tuottavuudelle on, sitä suurempi osa IQ-käyrän alapäästä, fyysisesti rajoittuneista jne. tippuu pois työmarkkinakelpoisesta väestönosasta. Ei löydy työnantajaa, joka olisi valmis maksamaan työstä enemmän kuin se tuottaa.

Sillon vaihtoehdot ovat yhteiskunnassa, jossa ei haluta että jengi kuolee nälkään tai viluun, että a) yhteiskunta tukityöllistää tai tulonsiirrottaa nämä ihmiset tietylle minimielintasolle b) hinnoitellaan työt tuottavuutta vastaaviksi ja hoidetaan tulonsiirroilla työmarkkinoiden toiminnasta riippumatta vain loput siitä, mihin poliittinen tahto asettaa sopivan minimielannon tason. Lapsikin ymmärtää, että vaihtoehto b) on merkittävästi tehokkaampi. Vaihtoehto a) tuottaa kustannuksia, nöyryytystä, syrjäytymistä ja sosiaaliluokan, jossa eletään sukupolvesta toiseen etupäässä yhteiskunnan elättinä passiivisesti sekä siirretään ongelmia eteenpäin sukupolvelta toiselle. Kaikki tutkimukset kertovat yksiselitteisesti, että aktiivisena ja osallistuvana toimijana, vaikka sitten sinä pertin väheksymänä siivoajana, oman elantonsa tienaavan ihmisen ja tämän läheisten hyvinvointi on merkittävästi parempaa.

Seuraavia matalan tuottavuuden töitä, joita kato tulee koettelemaan ovat esim. postinkanto, lehdenjako ja kauppojen kassat. Osin teknisen kehityksen tuloksena, osin työn hinnan vuoksi. Ja taas osa väestä tippuu työmarkkinakelpoisten joukon ulkopuolelle, vaikka osalle syntyy muuta hommaa. Mitä suuremmaksi kasvaa tulonsiirroilla ja SAK-taulukoilla ulos hinnoitellun työn osuus, sen suurempi on Suomen kestävyysvaje ja sitä enemmän kertaantuvia sosiaalisia ongelmia syntyy.

Perttikin voi sitä sitten miettiä, että miksi näin, kun seuraukset näkyvät omassa kukkarossa, takapihalla tai lähikapakassa.

Edit: väsytypoja.

exPertti kirjoitti:^ ei silloin kyse on 'kohtaantumisongelmasta' tai tukiviidakosta. Toisin sanoen ilman työtä ihmiselo ei (vielä) tässä maassa ole niin kurjaa, että pitäisi siivota elääkseen.

Tuossahan nimenomaan on kyse kohtaantumisongelmasta ja tukiviidakosta? Jos pk-seudulla ei maksettaisi tulonsiirtoja, niin ei täällä tällä asumisen hinnalla kovin monia notkuisi ilman duunia.

Tällä hetkellä töissä olevat siivoajat tienaavat palkkansa. Ei heidän palkkansa laskemisessa olisi mitään järkeä. Tuossahan vain siirrettäisiin rahaa taskusta toiseen ja mitään tehostumista ei tapahtuisi.

Se sijaan, jos tukia laskettaisiin, voisi yhä useampi katsoa siivoamisen ihan mielekkääksi duuniksi. Tällöin markkina tehostuisi.

Jos taas siivoamisesta voisi maksaa nykyistä vähemmän, niin silloin työnantajat voisivat palkata niitä vähän heikommin siivouksesta suoriutuvia. Jälleen markkina tehostuisi.

Työ ei lopu tekemällä. Ihan joka iikka pitäisi saada duuniin ellei duuni vaaranna terveyttä tai iikan valvonta työllistä liikaa suhteessa iikan työn arvoon. Jokainen osallistukoon kykyjensä mukaan, olivat ne kyvyt sitten suuret, pienet tai jostain syystä alentuneet.

So Hard kirjoitti: b) hinnoitellaan työt tuottavuutta vastaaviksi ja hoidetaan tulonskiirroilla työmarkkinoiden toiminnasta riippumatta vain loput siitä, mihin poliittinen tahto asettaa sopivan minimielannon tason.

Jep, Suomi tarvitsee matalan tuottavuuden töitä, koska kaikista ei vaan ole korkean tuottavuuden töihin tai niitä ei vaan riitä kaikille. Toisekseen yhteiskunnan kannalta olisi kiva, että joku niitä matalan tuottavuuden töitäkin tekisi. Siksi kannatankin kansalaispalkkaa, jotta vähemmänkin kannattavaa työtä kannattaa tehdä, kun tienattu raha ei syö tukia pois. Nykyjärjestelmällä satunnaisilla keikkatöillä työtön vain vaikeuttaa omaa tilannettaan.

Se alkuperäinen pointti on, että on se vaan hassua että eniten matalan tuottavuuden töitten synnystä ovat huolissaan ihmiset jotka tietävät etteivät ikinä voi joutua matalan tuottavuuden töihin.

Suomi tarvitsee ja suomi tarvitsee. Ei tämä nyt mikään neuvostoliitto ole. Siellähän parasta mitä voi tapahtua oli joko kuulua johonkin etuoikeutettuun eliittiin (sic!) tai sitten päästä pois.

Jos oikeasti olisi ollut intoa tehdä jotakin työttömyydellä ja työttömille olisi työttömille sallittu pienimuotoinen työnteko korvauksia menettämättä jo vuosikymmenet sitten. Sillä olisi pidetty ihmiset työnsyrjässä kiinni ja varmasti kannustettu etsimään täyspäiväistä työtä. Mutta selvästikin tietynkokoinen työtön reservi on työnantajien ja yhteiskunnan intresseissä. Ongelma on vaan, että se reservi alkaa olla jo aivan liian iso. Sitten tietysti mennään siitä mistä aita on matalin ja syytetään työttömiä. Tekisitte nyt jotakin, luuserit.

Pieni aiheeseen liittyvä sivujuonne. Kerroin syksyllä hämmästykseni siitä, että miten kivikautista työvoimatoimistossa asiointi on. Nyt uudistavat sitä. Ilmeisesti ennakoidaan, että ruuhka alkaisi tiskillä pahentua.

exPertti kirjoitti:Se alkuperäinen pointti on, että on se vaan hassua että eniten matalan tuottavuuden töitten synnystä ovat huolissaan ihmiset jotka tietävät etteivät ikinä voi joutua matalan tuottavuuden töihin.

Johtuisiko tuo siitä, että jonkun pitää maksaa nykyiset tulonsiirrot? Tuskin kellään on mitään sitä vastaan, että vaikkapa nalle päättäisi jäädä kotiin makaamaan omilla rahoillaan.

exPertti kirjoitti:Suomi tarvitsee ja suomi tarvitsee. Ei tämä nyt mikään neuvostoliitto ole. Mutta selvästikin tietynkokoinen työtön reservi on työnantajien ja yhteiskunnan intresseissä. Sitten tietysti mennään siitä mistä aita on matalin ja syytetään työttömiä.

Prööööööööt pröt pröt prötp prööööööööööööööt. Ihan kuin seinille puhuisi, kun toinen vaan pieree.

^^ Kuvitteleeko joku täällä aidosti, että jos vaikka saisimme ihan jokaisen työttömän tästä maasta tekemään jotakin paskahommaa (ja teoreettisesti elättämään itsensä) niin poliitikot heti laskisivat veroja ja EIVÄT keksisi jotakin vieläkin typerämpää kohdetta verorahoillemme? Oikeasti?

Puhumattakaan siitä, että jos jokainen saataisiin töihin syntyisi heti krooninen työvoimapula ja työnantajaparat joutuisivat heti tappelemaan työntekijöistä. Mutta eihän palkkojen alentamisella ole työntekijöitten määrään liittyvää tavoitetta, vaan tavoite tehdä työnantajien pottiosuudesta isompi.

Ihan yhtä naurettavaa kuin se, että eläkeikää pitäisi nostaa. Tunnetteko kuinka monta, joka on saanut pitää työpaikkansa edes 63-ikävuoteen asti? En tunne ketään. Kaikki on saneerattu eläkeputkeen 5kymmentäjotakin ikäisinä. Tavoite on vaan pidentää työttömyysaikaa loppupäästä ja varmasti sillä tiputtaa eläkekertymää. Ja siten pelastaa tilastot.

And he keeps on fartin'.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 94883.html


Kommenteista poimittua: "Eli poliisi saa lyödä naista, mutta naida ei saa!"

Virka-aikana lyödään, virka-ajan ulkopuolella naidaan. Ikävä, että daami sai kiksit virka-autosta. Olikohan siinä sireenit, ne olisivat varmaan laukaisseet tsubun orgastiselle kiertoradalla ikuisesti.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/119478 ... ikeus.html

Pojasta polvi pahenee.

Tämä mies puhuu vain kun on asiaa:
http://www.hs.fi/m/ulkomaat/Tuomari+puh ... 5637740180

Linkkiä en valitettavasti löydä, joten joudutte luottamaan yrs trulyn "muistiin":
Aamulehden viime perjantain "Moro"-liitteestä löytyi hyvä pläjäys lan-party-artikkelista.

Suomalainen naispuolinen xbox-ammattipelaaja totesi, että "on ihan sama lähteekö viikonlopuksi lan-partyihin pelaamaan vai fudisleirille".

Sure. Leirillähän vedetään vain 2-3 treenit päivässä.
Helpostihan sitä perse homeessa peliohjainta hipelöiden polttaa tuhansia kaloreita viikonlopun aikana

Tarkoitti kai sanoa, että yhtä paljon saa munaa perseeseen, lähti tissejä näyttämään sitten nörttien pelileirille tai miesten fudisleirille.

exsu kirjoitti:http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/119478 ... ikeus.html

Pojasta polvi pahenee.

Poikahan teki palveluksen yhteiskunnalle poistamalla sieltä kaksi mätää omenaa.

Torrentti laulaa kongressissa

100.000.000 dollarin vahingonkorvausvaatimukset vähintään, eiks niin MPAA ?

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/119478 ... ejaan.html

Voi kamalaa. Että oikein rynnäkköaseiden hankinta kiristyy!

http://yle.fi/uutiset/sak_on_asettumass ... ia/6454378

SAK on oikeastaan kaikkien muiden paitsi omiensa taskuilla, joihin pitäisi saada taas lisää. Üllatus.

http://www.hs.fi/talous/Nokia+v%C3%A4he ... 8319698880

"Työpaikkojen vähennykset johtuvat siitä, että Nokian liiketoiminta on supistunut kahdessa vuodessa voimakkaasti."