Kitinä

saira kirjoitti:

Vagabondo kirjoitti:kansalaispalkka

Mä kuulun niihin, joiden elämän tasoa tämä nostaisi huomattavasti, mutta mun täytyy sanoa etten edelleenkään ymmärrä mistä nämä rahat meille tulisivat.

Tätä ei ymmärrä oikein kukaan muukaan. Esim. minä.

Vagabondo kirjoitti: Mun ehdotus syrjäytymisen ehkäisyyn on kansalaispalkka yhdistettynä minimipalkkojen pienentämiseen, työn verotuksen keventämiseen ja harkinnanvaraisten sosiaalitukien leikkauksiin. Jos veroaste on pakko (lue: mieluummin ei) pitää samana, niin verotuksen painopistettä pitää siirtää työnverotuksesta muualle.

Unohdat sen mahdollisuuden, että Jutta Urpilainen luo kasvua ja kasvu sitten hoitaa kaikki nykyiset ongelmat kuten tämän syrjäytymisen ja luo vähän vielä jakovaraa kaupan päälle. Homma on täysin hallinnassa ja tehdään vaan just kuten hallitus tekee eli ei yhtään mitään.

saira kirjoitti:

Vagabondo kirjoitti:kansalaispalkka

Mä kuulun niihin, joiden elämän tasoa tämä nostaisi huomattavasti, mutta mun täytyy sanoa etten edelleenkään ymmärrä mistä nämä rahat meille tulisivat. Tottakai osa tulee kierrossa takaisin pottiin, mutta...?

Mulla ilmeisesti laskisi tai pysyisi samassa. Riippuu niin paljon minkälaisia lukuja käytetään.

Monilla töissäkäyvillä verokortin luvut vain muuttuisivat, eli maksaisivat veroina oman osuutensa. Monilla ei töissäkäyvillä nykyiset sosiaaliset tuet vain vaihtaisivat nimeä. Suurin ero olisi byrokratian yksinkertaistuminen ja erilaisten satunnaisten pätkätöiden tekemisen helpottaminen ja tällähetkellä kaikille kannattamattomien matalantuottavuuden töiden palauttaminen työmarkkinoille.

Vagabondo kirjoitti:

saira kirjoitti:

Vagabondo kirjoitti:kansalaispalkka

Mä kuulun niihin, joiden elämän tasoa tämä nostaisi huomattavasti, mutta mun täytyy sanoa etten edelleenkään ymmärrä mistä nämä rahat meille tulisivat. Tottakai osa tulee kierrossa takaisin pottiin, mutta...?

Mulla ilmeisesti laskisi tai pysyisi samassa. Riippuu niin paljon minkälaisia lukuja käytetään.

Monilla töissäkäyvillä verokortin luvut vain muuttuisivat, eli maksaisivat veroina oman osuutensa. Monilla ei töissäkäyvillä nykyiset sosiaaliset tuet vain vaihtaisivat nimeä. Suurin ero olisi byrokratian yksinkertaistuminen ja erilaisten satunnaisten pätkätöiden tekemisen helpottaminen ja tällähetkellä kaikille kannattamattomien matalantuottavuuden töiden palauttaminen työmarkkinoille.

Yhteiskunta ei synnytä rahaa tyhjästä. Jos sitä annetaan joillekin lisää, niin se raha on jostain pois. Vihreiden malli leikkaisi ylimpien desiilien käteen jääviä tuloja.

"suurituloisten tulot pienenevät hieman, ennen kaikkea rikkaimman kymmenyksen"

http://www.vihreat.fi/perustulo/malli/yksityiskohdat

Vagabondo kirjoitti:Suurin ero olisi byrokratian yksinkertaistuminen ja erilaisten satunnaisten pätkätöiden tekemisen helpottaminen ja tällähetkellä kaikille kannattamattomien matalantuottavuuden töiden palauttaminen työmarkkinoille.

Edelleen, matalan tuottavuuden työt ei ole pois työmarkkinoilta siksi, että sosiaaliturva estää niiden tekemisen. Ne ovat pois, koska niiden hinta on liian korkea työnantajille. Kansalaispalkka ei auta siihen mitenkään. Mikään minimipalkkasäännös ei myöskään auta, kun palkat on säädelty työehtosopimuksin. Siihen ei mikään hallitus voi puuttua, koska SAK heittäytyy heti selälleen itkupotkuyleislakkoraivarilla.

Mä näen kansalaispalkan ongelmana moraalisen sudenkuopan syventämisen, vaikka rahoituspohjaan olisikin realistinen ratkaisu. Rahaa tulee, vaikka ei tekisi mitään. Ei edes tarvitse hakea, kun annetaan pyytämättä ja tarvetta katsomatta. Se on niin kaukana siitä ajatuksesta, että ensisijainen vastuu itsensä elättämisestä on itsellä, että se voi entisestään vinouttaa jo nyt työhaluttomien nuorten sukupolvien asenteita surkeampaan suuntaan. Paskaduunin käsite on syntynyt jengillä, joka on tottunut siihen että rahaa saa aina jostain vaikka ei laittaisi rikkaa ristiin.

saira kirjoitti:^^Toivoisin ehkä näyttöä siitä, että näitä muitakin keinoja lähdettäisiin kehittämään, eikä tämä jäisi vain tähän.

Toivo vaan, mutta minä ymmärsin Niinistön puheitten ongelmaksi joittenkin mielestä sen (ehkä sinunkin?) että hän ei nyt yht'äkkiä ratkaissutkaan koko syrjäytymisongelmaa. Ongelmaa, jota on yritetty ratkaista vuosikymmeniä ympäri maailmaa.

Vaikkei hän yksinään yhdellä kirjasella pelastakaan koko läntistä maailmaa niin ei se sitä poista, että hän puhuu asiaa.

Isot asiat syntyvät pienistä asioista. Siinä kohtaa, kun on jo ongelmia eivät pienet asiat enää auta.

^Mä luulen, että ongelma on, että Niinistö on porvarileiristä.

Jos Tavja olisi antanut samat reseptit, niin vasemmistopiireissä hyristäisiin tyytyväisinä.

Mutta sitten asiaan:

http://www.hs.fi/politiikka/Kataja+Suom ... 5599091094

Eteenpäin Ruotsin viitoittamalla tiellä!

NuoriDaavid kirjoitti:^Mä luulen, että ongelma on, että Niinistö on porvarileiristä.

Jos Tavja olisi antanut samat reseptit, niin vasemmistopiireissä hyristäisiin tyytyväisinä.

Totta kai on. Tavjalta se olisi "arvokas kannanotto toisesta välittämisestä".

Myönnän, että silloin me mutisisimme että "missä on todelliset eväät tässä jutussa".

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:^Mä luulen, että ongelma on, että Niinistö on porvarileiristä.

Jos Tavja olisi antanut samat reseptit, niin vasemmistopiireissä hyristäisiin tyytyväisinä.

Totta kai on. Tavjalta se olisi "arvokas kannanotto toisesta välittämisestä".

Myönnän, että silloin me mutisisimme että "missä on todelliset eväät tässä jutussa".

Tavjalta se olisi naurettavaa muumimammapuuhastelua!

NuoriDaavid kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:^Mä luulen, että ongelma on, että Niinistö on porvarileiristä.

Jos Tavja olisi antanut samat reseptit, niin vasemmistopiireissä hyristäisiin tyytyväisinä.

Totta kai on. Tavjalta se olisi "arvokas kannanotto toisesta välittämisestä".

Myönnän, että silloin me mutisisimme että "missä on todelliset eväät tässä jutussa".

Tavjalta se olisi naurettavaa muumimammapuuhastelua!

Tästä olenkin juuri maassamme tyytyväinen, että emme koskaan anna minkään vastakkainasettelun haitata mitään tekemistä.

Vapaussota saatana!!!1!

exPertti kirjoitti:

saira kirjoitti:^^Toivoisin ehkä näyttöä siitä, että näitä muitakin keinoja lähdettäisiin kehittämään, eikä tämä jäisi vain tähän.

Toivo vaan, mutta minä ymmärsin Niinistön puheitten ongelmaksi joittenkin mielestä sen (ehkä sinunkin?) että hän ei nyt yht'äkkiä ratkaissutkaan koko syrjäytymisongelmaa. Ongelmaa, jota on yritetty ratkaista vuosikymmeniä ympäri maailmaa.

Vaikkei hän yksinään yhdellä kirjasella pelastakaan koko läntistä maailmaa niin ei se sitä poista, että hän puhuu asiaa.

Isot asiat syntyvät pienistä asioista. Siinä kohtaa, kun on jo ongelmia eivät pienet asiat enää auta.

Älä laita mun suuhuni sanoja, juurihan totesin, että toivon näyttöä myös siitä ettei ongelman ratkaisu jää tähän. Ongelma on siinä, että lukemani mukaan jää käsityksekseni, että tämä on se, mikä auttaa, kaikkeen. Ettei enempää tarvita. En mä oleta, että joku yksin keksisi taikalääkkeen tähän tai koko maailman nälänhätiin ja sotiin. Mutta jos syjäytymisen poistaminen/ehkäiseminen jää näihin neuvoihin, eikä sitä yritetäkään ratkoa muilla keinoilla, niin silloin tämä on täyttä ongelman vähättelyä.

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sitten asiaan:

http://www.hs.fi/politiikka/Kataja+Suom ... 5599091094

Eteenpäin Ruotsin viitoittamalla tiellä!

Millä rahalla?

Kokoomus on muiden vasemmistopuolueiden kanssa (Suomessa ei muunlaisia puolueita olekaan) kyvytön ja haluton tekemään remonttia menopuolella.

elco kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sitten asiaan:

http://www.hs.fi/politiikka/Kataja+Suom ... 5599091094

Eteenpäin Ruotsin viitoittamalla tiellä!

Millä rahalla?

Kokoomus on muiden vasemmistopuolueiden kanssa (Suomessa ei muunlaisia puolueita olekaan) kyvytön ja haluton tekemään remonttia menopuolella.

Veikkaan vain, että yhteisövero laskee. Ainakaan aiemmin Suomi ei ole antanut Ruotsin mennä Suomen yhteisäverokannan alle. En osaa sanoa, mistä rahat otetaan.

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:^Mä luulen, että ongelma on, että Niinistö on porvarileiristä.
Jos Tavja olisi antanut samat reseptit, niin vasemmistopiireissä hyristäisiin tyytyväisinä.

Totta kai on. Tavjalta se olisi "arvokas kannanotto toisesta välittämisestä".
Myönnän, että silloin me mutisisimme että "missä on todelliset eväät tässä jutussa".

Olettekos te nyt ymmärtäneet mitään tästä keskustelusta?

urpiainen kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:^Mä luulen, että ongelma on, että Niinistö on porvarileiristä.
Jos Tavja olisi antanut samat reseptit, niin vasemmistopiireissä hyristäisiin tyytyväisinä.

Totta kai on. Tavjalta se olisi "arvokas kannanotto toisesta välittämisestä".
Myönnän, että silloin me mutisisimme että "missä on todelliset eväät tässä jutussa".

Olettekos te nyt ymmärtäneet mitään tästä keskustelusta?

Oletko sinä?

Onhan se tietenkin ihan paskaa, että arvojohtaja ottaa kantaa nuorten syrjäytymiseen ja kehtaa poikketa totutusta ei-eriarvoisuudelle, kyllä-aseistariisunnalle, Suomi-lesboille arvojohtamisesta. Kansa äänesti neuvostoliiton ajan lopullisesti Halosen mukana historiaan, mutta näköjään se edelleen kismittää niitä tahoja, joiden mielestä neuvostoliitto oli ns. kova juttu.

Nythän tästä aiheesta keskustellaan, vaikka keskustelun tasohan on täysin luokatonta kun vasemmistodillet vaan kirkuvat kuin hinaajat lisää rahaa tähänkin.

urpiainen kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:^Mä luulen, että ongelma on, että Niinistö on porvarileiristä.
Jos Tavja olisi antanut samat reseptit, niin vasemmistopiireissä hyristäisiin tyytyväisinä.

Totta kai on. Tavjalta se olisi "arvokas kannanotto toisesta välittämisestä".
Myönnän, että silloin me mutisisimme että "missä on todelliset eväät tässä jutussa".

Olettekos te nyt ymmärtäneet mitään tästä keskustelusta?

Uskoakseni kyllä. Yritin vain hieman kevyempää lähestystapaa.

^ No oikeastaan minäkin uskon saman sinusta. Ehkä mä olen vain niin raskassoutuinen tosikko, etten pidä kevennyksistä. Sitäpaitsi, en mä kehtaa aina pelkkää Pertsaa poimia.

NuoriDaavid kirjoitti:^Mä luulen, että ongelma on, että Niinistö on porvarileiristä.

Jos Tavja olisi antanut samat reseptit, niin vasemmistopiireissä hyristäisiin tyytyväisinä.

Halonen ei olisi voinut antaa samoja reseptejä, koska se olisi ollut täysin mahdotonta sosiaalidemokraattisella logiikalla toimiville aivoille. Se on ilmeistä, kun ottaa huomioon sen julkisuudessa kiertäneen tiedon, ettei Niinistön sivustolle suostuttu vastaanottamaan seuraavaa ehdotusta:

Voimme äänestää päättäjiä, jotka ovat valmiita lisäämään resursseja nuorten syrjäytymisen ehkäisemiseen – siis esi­merkiksi käyttämään yhteiskunnan varoja nuorille suunnattujen mielenterveyspalveluiden parantamiseen. Monissa tapauksissa tarvi­taan ammattiauttajan apua.

Jos oikeistolainen ajattelu perustuu pääasiassa sille ajatukselle, että ihmisten on itse pidettävä huolta itsestään (ja jos se ei onnistu, on oltava oikea lähipiiri avustamassa), ja vasemmistolainen puolestaan sille, että koska osalla ihmisistä on taipumusta olla aika huonoja pitämään huolta itsestään, on valtion avustettava heitä siinä tai jopa tehtävä se kokonaan heidän puolestaan, on aika ilmeistä, että tämän ehdotuksen oli pakko tulla ex-kokkarilta.

prosessi kirjoitti: Jos oikeistolainen ajattelu perustuu pääasiassa sille ajatukselle, että ihmisten on itse pidettävä huolta itsestään (ja jos se ei onnistu, on oltava oikea lähipiiri avustamassa), ja vasemmistolainen puolestaan sille, että koska osalla ihmisistä on taipumusta olla aika huonoja pitämään huolta itsestään, on valtion avustettava heitä siinä tai jopa tehtävä se kokonaan heidän puolestaan, on aika ilmeistä, että tämän ehdotuksen oli pakko tulla ex-kokkarilta.

Njoo. Kyllä se varmaan noin on.

Sivuhuomiona, että joillekin on punainen (pun not intended) vaate juuri tuo, kun joku ehdottaa ongelmien ratkaisuksi ryhdistäytymistä.

No, onhan se tietysti vähän koominen neuvo, mutta on siinä osittain ehkä perääkin, että osa ongelmista voi olla myös sosiaalivaltion luomaa opittua avuttomuutta.

Vasemmisto tietysti ehdottaa ratkaisuksi lisää sosiaalivaltiota. Ehkä se on oikein. Ehkä ei.

^Voidaan puhua monenlaisesta syrjäytymisestä. Kaikkeen ei vaan auta komento "ryhdistäydy". Ihan sama ku masentuneelle sanottais "älä ole masentunut". Ei paljon auta. En mä todellakaan ole sitä vastaan et ihmisten pitäisi ottaa vstuuta itsestään ja ympärillään olevistaan, todellakaan. Mut täytyisi muistaa ettei sekään ole vastaus yksistään vaan tarvitaan muutakin.

saira kirjoitti:^Voidaan puhua monenlaisesta syrjäytymisestä. Kaikkeen ei vaan auta komento "ryhdistäydy". Ihan sama ku masentuneelle sanottais "älä ole masentunut". Ei paljon auta. En mä todellakaan ole sitä vastaan et ihmisten pitäisi ottaa vstuuta itsestään ja ympärillään olevistaan, todellakaan. Mut täytyisi muistaa ettei sekään ole vastaus yksistään vaan tarvitaan muutakin.

Luulen, että olemme samaa mieltä.

NuoriDaavid kirjoitti:Yhteiskunta ei synnytä rahaa tyhjästä. Jos sitä annetaan joillekin lisää, niin se raha on jostain pois. Vihreiden malli leikkaisi ylimpien desiilien käteen jääviä tuloja.

"suurituloisten tulot pienenevät hieman, ennen kaikkea rikkaimman kymmenyksen"

http://www.vihreat.fi/perustulo/malli/yksityiskohdat

Niin kuin sanoin, paljon riippuu luvuista joita käytetään. Vihreillä on tietenkin tyypilliset vasemmiston luvut ehdotuksessaan. Mä näkisin realistisempana, että kansalaispalkan kustannustason pitää asettua aika lähelle nykyisten sosiaalisten siirtojen tasoa eikä se saa nostaa kohtuuttomasti minkään tuloryhmän kustannuksia, jotta sen taakse koskaan saadaan tarpeeksi edustajia. Luulisin, että työkykyisillä ihmisillä sosiaaliset tulonsiirrot hieman laskisivat nykyisestä, jotta se saadaan toteutumaan ilman tuntuvia korotuksia työssäkäyville. Luonteva paikka leikkauksille olisi esim. asumistuki, mikä pitäisi muutenkin ajaa kokonaan alas.

En usko, että kansalaispalkkaa oikeasti alettaisiin suunnittelemaan tällä vuosikymmenellä. Pidän sitä kuitenkin teoriatasolla toimivampana kuin nykyistä järjestelmää.

Vagabondo kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Yhteiskunta ei synnytä rahaa tyhjästä. Jos sitä annetaan joillekin lisää, niin se raha on jostain pois. Vihreiden malli leikkaisi ylimpien desiilien käteen jääviä tuloja.

"suurituloisten tulot pienenevät hieman, ennen kaikkea rikkaimman kymmenyksen"

http://www.vihreat.fi/perustulo/malli/yksityiskohdat

Niin kuin sanoin, paljon riippuu luvuista joita käytetään. Vihreillä on tietenkin tyypilliset vasemmiston luvut ehdotuksessaan. Mä näkisin realistisempana, että kansalaispalkan kustannustason pitää asettua aika lähelle nykyisten sosiaalisten siirtojen tasoa eikä se saa nostaa kohtuuttomasti minkään tuloryhmän kustannuksia, jotta sen taakse koskaan saadaan tarpeeksi edustajia. Luulisin, että työkykyisillä ihmisillä sosiaaliset tulonsiirrot hieman laskisivat nykyisestä, jotta se saadaan toteutumaan ilman tuntuvia korotuksia työssäkäyville. Luonteva paikka leikkauksille olisi esim. asumistuki, mikä pitäisi muutenkin ajaa kokonaan alas.

En usko, että kansalaispalkkaa oikeasti alettaisiin suunnittelemaan tällä vuosikymmenellä. Pidän sitä kuitenkin teoriatasolla toimivampana kuin nykyistä järjestelmää.

JOS kansalaispalkka saadaan toteutettua niin, että keski ja hyvätuloisten käteen jäävä rahamäärä ei pienene, niin saattaisin kannattaa. Mutta voin kertoa sinulle luottamuksellisesti, että ideaa hellivät tahot eivät koskaan tule esittämään sellaista kansalaispalkkaa.