Vaalitulosveikkaus 2011

[Bluntly]

Miettikääs, jos persut pistää portugalin tuen ehdoksi paven ulkoministeriksi ja räksyttävän, mutta tuloksettoman, EU-politiikan? Muutenhan portugalipaketti uhkaa kaatua:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/P ... 5265541491

Tuohan nyt on mahdollisuuksien rajoissa, mutta sieltä voi tulla aivan mahdottomia vaatimuksia kuten yhden tai kahden nykyisen vastaanottokeskuksen muuttaminen ahvenanmaalle.

[Dave]

En edelleenkään ymmärrä miksi suomalaisen veronmaksan pitäisi osallistua Saksan ja Ranskan pankkien pääomittamiseen.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Profe ... 5265536836

Piti linkittää sama juttu. Alkaa syödä pohjaa siltä Kataisen vaalihokemalta, että asiassa ovat vastakkain toisaalla kaikki talousoppineet ja toisaalla Urpilainen ja Tuomioja. Kaksikko taisi saada aika kovan tason vahvistuksen vähemmistörintamaansa.

Ei MIT:n kansantaloustieteen professori mitään tiedä!

[Vagabondo]

En edelleenkään ymmärrä miksi suomalaisen veronmaksan pitäisi osallistua Saksan ja Ranskan pankkien pääomittamiseen.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Profe ... 5265536836

Piti linkittää sama juttu. Alkaa syödä pohjaa siltä Kataisen vaalihokemalta, että asiassa ovat vastakkain toisaalla kaikki talousoppineet ja toisaalla Urpilainen ja Tuomioja. Kaksikko taisi saada aika kovan tason vahvistuksen vähemmistörintamaansa.

Myös kokoomuksen oikeistosiivessä on virallisesta linjasta poikkeavia mielipiteitä. Elina Lepomäki kirjoitti ennen vaaleja pari hyvää ongelmaa selittävää tekstiä.

http://elinalepomaki.fi/ajatukset/suome ... unilukkari
http://elinalepomaki.fi/ajatukset/velka ... or-dummies

Oma talousosaaminen ei riitä määrittämään oikeaa ratkaisua, eikä sellaista välttämättä olekaan. Etelä-euroopan viimeaikaiset tapahtumat, esim. kreikan mellakat ja portugalin hallituksen kaato, mielestäni osoittavat ettei ongelmamaat opi noudattamaan yhteisiä sääntöjä, ellei niitä siihen pakoteta, joten olen luotottamista vastaan. Kaatukoot jos kaatuu. Setvitään sitten jälkiä sen verran kuin on välttämätön pakko.

[urpiainen]

En edelleenkään ymmärrä miksi suomalaisen veronmaksan pitäisi osallistua Saksan ja Ranskan pankkien pääomittamiseen.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Profe ... 5265536836

Piti linkittää sama juttu. Alkaa syödä pohjaa siltä Kataisen vaalihokemalta, että asiassa ovat vastakkain toisaalla kaikki talousoppineet ja toisaalla Urpilainen ja Tuomioja. Kaksikko taisi saada aika kovan tason vahvistuksen vähemmistörintamaansa.

Ei MIT:n kansantaloustieteen professori mitään tiedä!

Minusta tuo verkkoversion lyhennelmä ei ollut oikein onnistunut, ja siitä sai vähän erilaisen kuvan kuin paperilehden pitkästä haastattelusta. En tunne Holmströmin tutkimustaustaa kovin hyvin, mutta kyseessä lienee mikrotaloustieteen peliteoreettisten idealisaatiomallien pyörittelijä, jonka kannanotto tähän tilanteeseen saattaa kyllä näin ollen osin olla erinomaisen valistunut kansalaismielipide pikemminkin kuin tutkimuspohjainen kannanotto. Täytyy yrittää keritä lukemaan paperi-Kauppalehdestä myös Pertti Haaparannan analyysi, hän kai sentään on erikoistunut nimenomaan kansainväliseen makrotalouteen.

[So Hard]

Olihan se raskas taival Suomella aikanaan se pankkien pääomittaminen niiden kaatumisen ehkäisemiseksi, mutta samallahan niistä voi kansallistaa pumpattua pääomaa vastaavan määrän osakekannasta.

Juttelin tuossa yhden kreikkalaisen kaverin kanssa, ja hänen näkemyksensä mukaan Kreikan tulevaisuuden tie on tällä mallilla täysi anarkia. Jokainen Kreikalle "lainattu" euro jää luottotappioksi. Olen siitä edelleen täysin varma. En näe mitään syytä miksi Irlanti tai Portugali poikkeaisivat linjasta.

[Bluntly]

"Lissabonilaislehden lukijoiden enemmistön mielestä talvisodan ja apupaketin rinnastaminen ei ollut kohtuullista.

"Suomi älä lainaa rahaa. Kriisi on meidän omien korruptoituneiden poliitikkojen syytä", nimimerkki Parasitas kirjoitti.

Toinen nimimerkki katsoi, että Suomi voisi halutessaan lahjoittaa Portugaliin vaatteita, mutta lainan vaatiminen pieneltä pohjoiselta maalta on kohtuutonta."

[elco]

Jokainen Kreikalle "lainattu" euro jää luottotappioksi. Olen siitä edelleen täysin varma. En näe mitään syytä miksi Irlanti tai Portugali poikkeaisivat linjasta.

Täsmälleen samaa mieltä. Ottakoon saksan ja ranskan pankit hittiä - aivan turha Suomen kärsiä enempää kuin ko. hitistä kertyviä mahdollisesti raskaitakin välillisiä vaikutuksi. Olen niiin samaa mieltä Urpilaisen kanssa!

[sivustahuutaja]

Minusta tuo verkkoversion lyhennelmä ei ollut oikein onnistunut, ja siitä sai vähän erilaisen kuvan kuin paperilehden pitkästä haastattelusta. En tunne Holmströmin tutkimustaustaa kovin hyvin, mutta kyseessä lienee mikrotaloustieteen peliteoreettisten idealisaatiomallien pyörittelijä, jonka kannanotto tähän tilanteeseen saattaa kyllä näin ollen osin olla erinomaisen valistunut kansalaismielipide pikemminkin kuin tutkimuspohjainen kannanotto.

Näkökulmahan se tuon kannanoton selittää. Tässähän on vastakkain 2 ajattelumallia:
a) pelastetaan nyt mitä pelastettavissa on
b) toimitaan johdonmukaisesti siten, että jatkossa vältytään samanlaisilta tapauksilta

Lasse pelaa peliä tästä äärettömyyteen ja on valmis ottamaan osumaa tällä kierroksella, jos sillä parannetaan pelin tuloksia seuraavilla kierroksilla. Lasse pelkää, että jos nyt annetaan periksi, niin sama tilanne toistuu ehkä jo 5 vuoden päästä kun mitään insentiivejä tilanteen välttämiseen ei ole.

[Dave]

Minusta tuo verkkoversion lyhennelmä ei ollut oikein onnistunut, ja siitä sai vähän erilaisen kuvan kuin paperilehden pitkästä haastattelusta. En tunne Holmströmin tutkimustaustaa kovin hyvin, mutta kyseessä lienee mikrotaloustieteen peliteoreettisten idealisaatiomallien pyörittelijä, jonka kannanotto tähän tilanteeseen saattaa kyllä näin ollen osin olla erinomaisen valistunut kansalaismielipide pikemminkin kuin tutkimuspohjainen kannanotto.

Näkökulmahan se tuon kannanoton selittää. Tässähän on vastakkain 2 ajattelumallia:
a) pelastetaan nyt mitä pelastettavissa on
b) toimitaan johdonmukaisesti siten, että jatkossa vältytään samanlaisilta tapauksilta

Lasse pelaa peliä tästä äärettömyyteen ja on valmis ottamaan osumaa tällä kierroksella, jos sillä parannetaan pelin tuloksia seuraavilla kierroksilla. Lasse pelkää, että jos nyt annetaan periksi, niin sama tilanne toistuu ehkä jo 5 vuoden päästä kun mitään insentiivejä tilanteen välttämiseen ei ole.

En tiedä, mikä on oikein, mutta Keynes totesi, että pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita.

[annepa]

Jokainen Kreikalle "lainattu" euro jää luottotappioksi. Olen siitä edelleen täysin varma. En näe mitään syytä miksi Irlanti tai Portugali poikkeaisivat linjasta.

Täsmälleen samaa mieltä. Ottakoon saksan ja ranskan pankit hittiä - aivan turha Suomen kärsiä enempää kuin ko. hitistä kertyviä mahdollisesti raskaitakin välillisiä vaikutuksi. Olen niiin samaa mieltä Urpilaisen kanssa!

Portugalille ja Irlannille ei olla lainaamassa rahaa kuten Kreikalle. En kuitenkaan tiedä että onko tällä pienellä yksityiskohdalla mitään väliä, koska jos Portugali ja Irlanti ei kykene maksamana lainojaan (kuka uskoo että pystyvät) niin kukas muu ne maksaa kuin takaaja. Kaikkein eniten minua pöyristyttää koko hommassa se asenne että sijoittajien ei tarvitse kantaa riskiä kun se toteutuu. Vituttaa ko asenne ihan tolkuttomasti.

[sivustahuutaja]

En tiedä, mikä on oikein, mutta Keynes totesi, että pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita.

Sitten pääsemmekin väittelemään siitä, onko Keynesiläinen talouspolitiikka hyvä vai huono juttu ;-)

Poliitikkojen kantahan on aina selvä: Kaikki ikävät tapahtumat ennen heidän uudelleen valintaansa pitää estää. Aika monelle rahoituskriisi on se ikävä juttu, mutta monelle poliitikolle myös maksaminen on ikävä juttu.

[So Hard]

Portugalille ja Irlannille ei olla lainaamassa rahaa kuten Kreikalle. En kuitenkaan tiedä että onko tällä pienellä yksityiskohdalla mitään väliä, koska jos Portugali ja Irlanti ei kykene maksamana lainojaan (kuka uskoo että pystyvät) niin kukas muu ne maksaa kuin takaaja. Kaikkein eniten minua pöyristyttää koko hommassa se asenne että sijoittajien ei tarvitse kantaa riskiä kun se toteutuu. Vituttaa ko asenne ihan tolkuttomasti.

Se on ihan yksi makkara nimeääkö sen takuuksi vai lainaksi, jos luottotappioriskin todennäköisyys on 99,XX%. Oikeastaan ainoa ero on se, että jo annettu raha (=laina) on iäksi mennyt, takuiden osalta voi vielä vähän koittaa sopiakin, kun suvereenilta valtionta on vaikea velkoja periä ilman riittää määrää lentotukialuksia. Toki suomalaiset tomppelit tuollaisiakin papereita menevät kunnioittamaan.

[sivustahuutaja]

suvereenilta valtionta on vaikea velkoja periä ilman riittää määrää lentotukialuksia.

Myydään nämä saamiset jenkeille tai venäjälle vaikkapa 10% valuaatiolla. Saadaan edes jotain takaisin.

[huima]

Myydään nämä saamiset jenkeille tai venäjälle vaikkapa 10% valuaatiolla. Saadaan edes jotain takaisin.

[Leevi]

Ihan hyvä jos niin tehdään. En edelleenkään ymmärrä miksi suomalaisen veronmaksan pitäisi osallistua Saksan ja Ranskan pankkien pääomittamiseen.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Profe ... 5265536836

Hyväksyt kuitenkin, että niin tehdään?

[So Hard]

Ihan hyvä jos niin tehdään. En edelleenkään ymmärrä miksi suomalaisen veronmaksan pitäisi osallistua Saksan ja Ranskan pankkien pääomittamiseen.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Profe ... 5265536836

Hyväksyt kuitenkin, että niin tehdään?

En hyväksy. Pankit ovat bisnestä. Paskan bisneksen pitää kuolla pois. Suomessa se tehtiin jo 20 vuotta sitten.

[Leevi]

En edelleenkään ymmärrä miksi suomalaisen veronmaksan pitäisi osallistua Saksan ja Ranskan pankkien pääomittamiseen.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Profe ... 5265536836

Piti linkittää sama juttu. Alkaa syödä pohjaa siltä Kataisen vaalihokemalta, että asiassa ovat vastakkain toisaalla kaikki talousoppineet ja toisaalla Urpilainen ja Tuomioja. Kaksikko taisi saada aika kovan tason vahvistuksen vähemmistörintamaansa.

Myös kokoomuksen oikeistosiivessä on virallisesta linjasta poikkeavia mielipiteitä. Elina Lepomäki kirjoitti ennen vaaleja pari hyvää ongelmaa selittävää tekstiä.

http://elinalepomaki.fi/ajatukset/suome ... unilukkari
http://elinalepomaki.fi/ajatukset/velka ... or-dummies

Oma talousosaaminen ei riitä määrittämään oikeaa ratkaisua, eikä sellaista välttämättä olekaan. Etelä-euroopan viimeaikaiset tapahtumat, esim. kreikan mellakat ja portugalin hallituksen kaato, mielestäni osoittavat ettei ongelmamaat opi noudattamaan yhteisiä sääntöjä, ellei niitä siihen pakoteta, joten olen luotottamista vastaan. Kaatukoot jos kaatuu. Setvitään sitten jälkiä sen verran kuin on välttämätön pakko.

On myönnettävä, että Elinalla on tuossa ihan hyviä pointteja. Taisi vaan tyttö olla väärissä porukoissa, koska jos olisi saanut jakkaran kivikolossista, niin ei tasan äänestä sen puolesta, että antaa mennä näiden ongelmamaiden velkasaneeraukseen. Käteinen sanoo, että "sä painat sitä vihreetä nappia, kun tulee äänestys Portugalin tuesta ja oot kiltti tyttö. Pääset sitte seuraavana aamuna samaan kahvipöytään pääministerin kanssa."

[Leevi]

Ihan hyvä jos niin tehdään. En edelleenkään ymmärrä miksi suomalaisen veronmaksan pitäisi osallistua Saksan ja Ranskan pankkien pääomittamiseen.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Profe ... 5265536836

Hyväksyt kuitenkin, että niin tehdään?

En hyväksy. Pankit ovat bisnestä. Paskan bisneksen pitää kuolla pois. Suomessa se tehtiin jo 20 vuotta sitten.

Mutta jos nyt en ole ihan väärin ymmärtänyt, niin kannatit Kokoomusta = Käteisen mielipide asiasta = Portugalia on tuettava (ja ihan kaikkia muitakin ketkä tulee jonoon mukaan)
Sanon edelleen, että Elinalla oli tuossa kirjoituksessa ihan hyviä kohtia, mutta ei todellakaan hän päätä siitä, miten noiden asioiden tiimoilta äänestetään, vaan kyllä ne ohjeet tulee ihan muualta, mitä nappia kuuluu painaa missäkin äänestyksessä.

[Leevi]

Noin ylipäätään, kuinka moni ymmärtää, että miten tuo homma menee?
Siis että kannattaako kriisimaita taata ja selviääkö ne ja joutuvatko ne velkasaneeraukseen vai eivät jne?
Selittäkääs nyt joku ihan omin sanoin joku arvaus mikä tuossa on takana?
Dave, Elco, SoHard?

[So Hard]

Hyväksyt kuitenkin, että niin tehdään?

En hyväksy. Pankit ovat bisnestä. Paskan bisneksen pitää kuolla pois. Suomessa se tehtiin jo 20 vuotta sitten.

Mutta jos nyt en ole ihan väärin ymmärtänyt, niin kannatit Kokoomusta = Käteisen mielipide asiasta = Portugalia on tuettava (ja ihan kaikkia muitakin ketkä tulee jonoon mukaan)
Sanon edelleen, että Elinalla oli tuossa kirjoituksessa ihan hyviä kohtia, mutta ei todellakaan hän päätä siitä, miten noiden asioiden tiimoilta äänestetään, vaan kyllä ne ohjeet tulee ihan muualta, mitä nappia kuuluu painaa missäkin äänestyksessä.

Äänestäminen on aina kompromissien tekemistä. Jos olisin halunnut äänestää Kataista, olisin äänestänyt Kataista. Sen sijaan äänestin ehdokasta jolla oli reaalinen läpimenon mahdollisuus, terveet mielipiteet miltei kaikesta ja hyvin vähän huonoja mielipiteitä. Jos haluaisin puolueen joka olisi kanssani kaikesta samaa mieltä, se pitäisi perustaa itse. Äänestihän moni persuja haluamatta varsinaisesti vasemmistolaista tulonjakopolitiikkaa joka tulee kylkiäisenä. jyrki Katainen ei ole yhtä kuin Kokoomus ja jokaisella kansanedustajalla on yksi kahdessadasosa kansanvallasta 4 vuoden ajan. Ehdokkaiden joukosta pitää pystyä vain löytämään se jonka kanssa tarvitsee tehdä kaikkien pienimpiä kompromisseja.

Kokoomus oli minulle taas kerran vähiten huono vaihtoehto ja etsin sieltä parhaan mahdollisen ehdokkaan. Pikkupuolueet eivät aja minun asioitani lainkaan ja isoista kaikki muut ovat liki vahingollisia normiagendaltaan.

[elco]

Noin ylipäätään, kuinka moni ymmärtää, että miten tuo homma menee?
Siis että kannattaako kriisimaita taata ja selviääkö ne ja joutuvatko ne velkasaneeraukseen vai eivät jne?

EU-poliitikot ovat tehneet oletuksen, että tukemalla paskamaita voitaisiin välttää pankkien kaatuminen, uusi rahoitusmarkkinakriisi ja sitä kautta lama. Kuten aina näissä hommissa "uskottavuus" edellyttää valehtelua. Nyt kukaan ei oikeasti enää usko siihen, etteikö valtioiden velkasaneeraukseen jouduttaisi. Paskamaat eivät välitä, koska ei ole kyse heidän omista rahoistaan; Saksa ja Ranska haluavat muut EU-maat mukaan, koska se vähentää heidän omia vastuitaan pankkiensa tukemisessa. Suomalaiset poliitikot ovat olleet hyväntahtoisia hölmöjä ja olisivat jatkaneet samaan malliin, jollei kansa olisi pistänyt sille pistettä.

Nyt pitää pistää kypärä päähän, valmistautua lamaan ja pyrkiä minimoimaan jatkotappiot.

[Leevi]

En hyväksy. Pankit ovat bisnestä. Paskan bisneksen pitää kuolla pois. Suomessa se tehtiin jo 20 vuotta sitten.

Mutta jos nyt en ole ihan väärin ymmärtänyt, niin kannatit Kokoomusta = Käteisen mielipide asiasta = Portugalia on tuettava (ja ihan kaikkia muitakin ketkä tulee jonoon mukaan)
Sanon edelleen, että Elinalla oli tuossa kirjoituksessa ihan hyviä kohtia, mutta ei todellakaan hän päätä siitä, miten noiden asioiden tiimoilta äänestetään, vaan kyllä ne ohjeet tulee ihan muualta, mitä nappia kuuluu painaa missäkin äänestyksessä.

Äänestäminen on aina kompromissien tekemistä. Jos olisin halunnut äänestää Kataista, olisin äänestänyt Kataista. Sen sijaan äänestin ehdokasta jolla oli reaalinen läpimenon mahdollisuus, terveet mielipiteet miltei kaikesta ja hyvin vähän huonoja mielipiteitä. Jos haluaisin puolueen joka olisi kanssani kaikesta samaa mieltä, se pitäisi perustaa itse. Äänestihän moni persuja haluamatta varsinaisesti vasemmistolaista tulonjakopolitiikkaa joka tulee kylkiäisenä. jyrki Katainen ei ole yhtä kuin Kokoomus ja jokaisella kansanedustajalla on yksi kahdessadasosa kansanvallasta 4 vuoden ajan. Ehdokkaiden joukosta pitää pystyä vain löytämään se jonka kanssa tarvitsee tehdä kaikkien pienimpiä kompromisseja.

Kokoomus oli minulle taas kerran vähiten huono vaihtoehto ja etsin sieltä parhaan mahdollisen ehdokkaan. Pikkupuolueet eivät aja minun asioitani lainkaan ja isoista kaikki muut ovat liki vahingollisia normiagendaltaan.

Kyllä se Käteisen mielipide aika monessa asiassa ja äänestyksessä on Kokoomuksen mielipide. Itsehän Käteinen sanoi eräässä televisiohaastattelussa, että "tässä asiassa ei edustajien käsiä ole sidottu" ...
En nyt muista, mikä asia oli, mutta jokin varsin vähäpätöinen juttu (lähinnä taloudellisessa mielessä). Vaikka Elina itse olisikin tuota mieltä, että antaa mennä kriisimaat vaan velkasaneeraukseen, niin sitten kun asiasta äänestetään, niin jos Käteisen kanta on eri, niin sen mukaan mennään.

Ja ihan ohimennen, eiköhän se ole vain ajan kysymys, että ensimmäiset kriisimaat on velkasaneerauksessa.

[Leevi]

Noin ylipäätään, kuinka moni ymmärtää, että miten tuo homma menee?
Siis että kannattaako kriisimaita taata ja selviääkö ne ja joutuvatko ne velkasaneeraukseen vai eivät jne?

EU-poliitikot ovat tehneet oletuksen, että tukemalla paskamaita voitaisiin välttää pankkien kaatuminen, uusi rahoitusmarkkinakriisi ja sitä kautta lama. Kuten aina näissä hommissa "uskottavuus" edellyttää valehtelua. Nyt kukaan ei oikeasti enää usko siihen, etteikö valtioiden velkasaneeraukseen jouduttaisi. Paskamaat eivät välitä, koska ei ole kyse heidän omista rahoistaan; Saksa ja Ranska haluavat muut EU-maat mukaan, koska se vähentää heidän omia vastuitaan pankkiensa tukemisessa. Suomalaiset poliitikot ovat olleet hyväntahtoisia hölmöjä ja olisivat jatkaneet samaan malliin, jollei kansa olisi pistänyt sille pistettä.

Nyt pitää pistää kypärä päähän, valmistautua lamaan ja pyrkiä minimoimaan jatkotappiot.

Kyllä Jykä ja Minkki-Mari ihan joka haastattelussa jaksoi muistuttaa vastuullisuudesta ja että ei Kreikka mihinkään velkasaneeraukseen joudu jne. Selittihän Kiviniemikin ihan pokerilla, että Portugali ei hae EU tukea ja taisi mennä vajaa pari viikkoa, niin IL ja IS kannessa reviteltiin, että Portugali on pyytänyt tukea. Kyllähän tätä tukihommaa voidaan jatkaa ihan niin kauan ku poliitikot tyhmänä sitä ajaa. Pääomasijoittajat vaan jatkaa siinä sivussa rahastusta myöntämällä hulppeakorkoisia uusia lainoja vanhojen lainojen maksuun. Jos miljardien valtionlainojen korot huitelee toisella kymmenellä, niin onhan se ihan selvä, että mikään maa ei sitä loputtomiin kestä. Silti pääomasijoittajat lainaa kun tietävät EU takaavan ne lainat, eli pääomasijoittajat kyllä saavat omansa. Siinä vaiheessa kun EU takuut realisoituu, niin voipi olla esim. Kreikalla melkoisia vaikeuksia saada lainaa markkinoilta (siis sillä oletuksella, että sen jälkeen se sijoittajien vastuu on olemassa).

[Dave]

Jos miljardien valtionlainojen korot huitelee toisella kymmenellä, niin onhan se ihan selvä, että mikään maa ei sitä loputtomiin kestä. Silti pääomasijoittajat lainaa kun tietävät EU takaavan ne lainat, eli pääomasijoittajat kyllä saavat omansa. Siinä vaiheessa kun EU takuut realisoituu, niin voipi olla esim. Kreikalla melkoisia vaikeuksia saada lainaa markkinoilta (siis sillä oletuksella, että sen jälkeen se sijoittajien vastuu on olemassa).

Mun ymmärtääkseni lainoittajat eivät ole varmoja, että saavat rahansa takaisin. Lainan hintahan määräytyy markkinoilla ja mitä varmempaa on rahojen takaisin saanti, sitä alempi korko ja päin vastoin. Ts. korkeat korot kertovat siitä, että lainoittajat pitävät em. valtioiden lainoja korkeariskisinä. Jos lainoja pidettäisiin matalariskisinä PIIGS:t saisivat rahaa samaan hintaan kuin Suomi ja Saksa.

[So Hard]

Jos miljardien valtionlainojen korot huitelee toisella kymmenellä, niin onhan se ihan selvä, että mikään maa ei sitä loputtomiin kestä. Silti pääomasijoittajat lainaa kun tietävät EU takaavan ne lainat, eli pääomasijoittajat kyllä saavat omansa. Siinä vaiheessa kun EU takuut realisoituu, niin voipi olla esim. Kreikalla melkoisia vaikeuksia saada lainaa markkinoilta (siis sillä oletuksella, että sen jälkeen se sijoittajien vastuu on olemassa).

Mun ymmärtääkseni lainoittajat eivät ole varmoja, että saavat rahansa takaisin. Lainan hintahan määräytyy markkinoilla ja mitä varmempaa on rahojen takaisin saanti, sitä alempi korko ja päin vastoin. Ts. kokrkeat korot kertovat siitä, että lainoittajat pitävät em. valtioiden lainoja korkeariskisinä.

Minusta PIIGSeille tekisi ihan hyvää, jos lainahanat menisivät kokonaan kiinni. Olisi pakko sopeuttaa menot tuloihin. Tämä korkeakorkoisten muiden takaamien lainojen myöntely on ihan sairasta touhua. Mennään korkomarkkinoilla osakemarkkinoiden tuottotasolla kun yleinen korkotaso on alhaalla.

En edelleenkään ymmärrä, miksi suomalaisen veronmaksajan pitäisi maksaa ranskalaisen pankin roskaluoton pääoma ja korko. Me siivosimme jo omat pankkiraatomme rankalla duunilla. Nyt on muiden vuoro tehdä sama. Ihan itse, vaikka se olisikin euron loppu.