Tän jälkeen melkein empatiaa yritellen Masalle,Halipusi!
prosessi kirjoitti:Gat kirjoitti:Nyt en muuta jaksa tätä ketjua koirustella, kuin että prosessille, että nuo koiraeläinlaumojen dominanssitkin ja "alfuudet" saattaa olla osin pikkuhitlerihmisten kuvittelua
Jutussahan vain todettiin, ettei alfuus käsitteenä tuo mitään lisää, koska vanhempi luonnollisestikin on pennulleen dominoiva alfa. Käsite sopii siis erinomaisesti kuvaamaan asetelmaa ihmis-koira -perheessä, jossa ihmiset eivät ole koirien biologisia vanhempia. Ja koska niin ei ole, koiralla voi asetelma mennä sekaisin melko helposti.
Ihmiset lukee samatkin jutut eri lailla, ja vähitellen olen ymmärtänyt, että muut kuin minä ovat perseestä. Mun mielestä ainakin tuossa Wikipedian jutussa (joka ei ole PetriFB:n sanaa tietenkään, vaan artikkelin kirjoittajan oma kanta) pointtina oli, että jospas ne opaskirjojen ohjeet, jotka korostavat koirankasvatuksessa ihmisen alfuuden jatkuvaa mielessäpitoa ja ylläpitoa jopa voimakeinoin, ovatkin ihan huuhaata.
Sitten tuossa susiguru David Mechin artikkelissa
http://www.npwrc.usgs.gov/resource/mamm ... /index.htm (sitä onkin monta sivua, ) on kyllä, että sudet esittävät pää-alhaalla alistusmiseleen ylemmilleen. Mutta koska siinä on tilastoitu monestiko, tuskin kulkevat niin koko ajan. Ja tuossa ei sanota, mutta en ihan usko, etteikö sudet hierarkioistaan riippumatta kiehnäisi usein toistensa kyljessä ihan ystävyyttään (Mechin mukaan välit ovat lämpimät ja yhteenottoja sattuu harvoin) Ja kas, niiden päät on luonnostaan suunnilleen samalla tasolla eikä hulppean ylhäällä kuten ihmisen kaali.
Meidänkin koira ihmisten vieressä sohvalla oli enimmäkseen makuullaan tai joskus istui kaula kenossa meitä vasten, siis joo myönnän "kasvot" alempana. Ehkä ongelma on vasta, että jos koira on niin Huge, että sen pää sohvalla istuen on aina ihmisen päätä ylempänä? Muuten sanon edelleen, että jos koira muuten haluaa olla ihmisen kyljessä kiinni, sohvalle "haluamattomuudessa" kyse on vain sohvalla istumisen kulttuurisesta kieltämisestä, luonnossa kun ei sohvia ole.
Mielenkiintoista David Mechin tutkimuksessa on, että susilaumassa vain vanhemmuuusyksikkö merkkaa reviiriä pissimällä. Siitähän voisi joku tärkeä koirankoulutusteoreetikko päätellä, että kun uroskoirat nostavat koipea, ne eivät käsitä perheen dominanssisuhteita ja niitä pitää alistaa lisää
Niistä lapinkoirista ym, että joo, naaman nuoleminen lienee alunperin ruuan kerjäämistä ylemmiltään. Mutta eivät arkaile ihmisen naamaan koskea. Ja ehkä sinä olet, mutta minä en ole tavannut koiraa, joka ei haluaisi olla tärkeän ihmisen vieressä. Paitsi se kaverini (Joo JuhaniTurbon) irlanninsusikoira, jota kohdeltiinkin kuin huonekalua.
Aikaisemmin sanomaasi, että entäs jos sohvalle pääsevä koira käsittääkin "Etuoikeutensa" alfuudeksi ja murisee.. No mikä vitun etuoikeus se on, jos aina on ihmisten lähelle ja sohvallekin päässyt? Jotain on mokattu koiranpidossa jo paljon ennen tuollaista tilannetta. Jos ei ole herkkyyttä niitä tajuta, ei pidä ottaa koiraa ollenkaan. Jos murisee kerran, niin mitä sitten? Meitin elukka murisi meille vain kerran, kun oli Lapissa päässyt tosi väsynä ekana telttaan ja muut tunki sitten telttaan myös. So what? Ymmärrettävää koiralta silloin ja meiltä tiukka mulkaisu silmiin. Silmiin pitkään kattomisesta meidänkään ei tykännyt.
masa kirjoitti:Gat kirjoitti:Ei ole mitään väliä, montako koiraa sinulla on ollut, kun kerran et elukoiden päälle tajua. Samanlaisia tärkeileviä kennelihmisiä riittää. Joilla on kyllä periaatteet mielessä ja niillä mekaanisesti poseeraavat, vaikka kaikki herkkyys puuttuu. Ei, sitä varten tarvitaan teorian lisäksi vain herkkyyttä ja samaistumiskykyä ja myötätuntoa. Jotka sinulta puuttuu. Koiran pito on sinulle poseerausta, esineen ohjekirjan mukaisesta käyttöä.
Mistä ihmeestä sulle on muodostunut joku ylimielinen käsitys siitä että sinä "tajuat" muka elikoiden päälle enemmän, kuin esimerkiksi kymmeniä vuosia koirien kanssa tekemisissä olleet ammattilaiset? Onko sulla tosiaan joku naivi haave ja kuvitelma omasta erilaisuudestasi ja yli-ihmisen koirakäsityskyvystäsi? .
Kyllä se tämä pitkä elämä on opettanut, että kaikkein vähitellen voi luottaa ihmisiin, jotka pääperusteena korostavat "ammattilaisuutta" ja "kokemusta", ts. auktoriteeettia eikä itse asiaa. Huolestuttavaa, että sinä käytät tuollaista perusteena. Et kai muillakaan aloilla vain seuraa ohjeita? Rakensitko pentuna legotkin aina laatikon mallin mukaan? Vaatteista ainakin taidat tarkkaan tietää, että flanellipaitaa ei nyt saa käyttää, ja se on viisautta
masa kirjoitti:
Tässäkin kohtaa sinä lapsellisen naivistisessa maailmassasi kuvittelet automaattisesti olevasi parempi koiran kasvattaja kuin minä, vaikka olemme puhuneet vain koiralle paremmin sopivasta paikoista. Sinä laitat sen epämukavasti ja turvattomasti takapenkille, minä laitan sen turvallisesti kaksi kertaa isompan tilaan patjan päälle takapaksiin, jossa sillä on tilaa levyttää ja maata lämpöisen ja pehmoisen alustan päällä. Minä en halua koiraa sohvalle siksi, että vastoin kuin sinä, minä käyn töissä ja tapaan ihmisiä. Silloin en halua koirankarvaisine vaatteineni näyttää kirppusirkukselta. Jos tuon perusteella pidät itseäsi jonain vitun koira-zenina, niin olet kyllä harvinaisen sekaisin..
Enhän tuota auton takakontissa kuljettelua minään eläinrääkkäyksenä sentään pidä. Vaikka tämä siitä alkoikin. MEIDÄN koira vaan pitkästyi tavarapuolella. Oletettavasti koska sieltä näki huonosti ja oli mielestään ihmisistä liian kaukana. Tylsää. Ilman zeniä huomasi vinkunasta ja levottomuudesta.
Mutta eikös lastenkin paikka olisi siellä takapaksissa samoin perustein mitä sanot koirasta? Hyvin koulutettu lapsi tottuisi! No siihen et ryhdy, koska niin ei mene sovinnainen tapa
Ja makuasia tietysti, mutta aika perversiksi mielestäni menee, jos "työ ja ihmisten tapaaminen" sinulla rajaavat kotiolojenkin käytäntöjä, ettei vaan koirankarva puntissa näkyisi. Outo ala, tympeitä asiakkaita, väärät prioriteetit. Mieluummin laita kotiin vaikka ilmalukko ja vaihda siellä puku päälle kotoa lähtiessäsi
Elikkä paskaa puhut, kun yllä puhut "koiralle paremmin sopivista paikoista". Eihän ne koiralle paremmin sovi vaan sinulle sopii se järjestely, koiran ollessa korkeintaan toissijainen asia. Ja silti miellät sen olevan "koiralle sopivaa". Taas PetriFB-syndrooma. Mitä Petri sanoo, siitä ei vastaakaan Petri vaan itse Jumala
masa kirjoitti:
Kerron sulle totuuden. Sä olet huru-ukko, joka haaveilee olevansa Matrixin Neon kaltainen satuolento, vailla mitään vitun käsitystä ja taitoa tuntea eläimiä muita ihmisiä paremmin. Vai onko sulle käynyt kuin sille kirkkoherralle joka oli nainen miehen ruumiissa. Olet koira ihmisen ruumiissa? Ainakin jatkuva reittä vasten nylkyttämisesi viittaisi tuohon...
Juu, näinkin voi käydä, meille poikkeusyksilöille maailma on aina helvetti. Ja nyttemmin vaikuttaa, että ihmisiäkin ymmärrän, mutten pidä näkemästäni.
masa kirjoitti:
Oli muuten kaikkiruokainen elukka, säästyi koiranmakkarakuluja ja roskapusseja kun toimi jätekuiluna se koiran kita.
No uskon kyllä että täysin mitään koiran ruokavaliosta tietämättömänä syötit sille kaikki mahdolliset ruuanjämät mitä koirille ei saisi missään nimessä antaa. Eräänlaista eläinrääkkäystä sekin, joka sopii kyllä kaltaisesi vajukin touhuihin. .
Tuo oli oikeastaan ansa, että pääsen kertomaan, miten yksi treffaamani misu lähetti noottia että koiransa oli saanut hirveän vatsakivun lahjuksina tuomistani pienestä puruluusta ja yhdestä suklaapatukasta. Kaikenlaisia ansarikukkia koirissakin, vai josko ne onkin ruokittu liikaa (taas) ohjekirjojen mukaan ettei vatta kestä sekaruokaa? Nyt joku tietysti keksii sanoa, että blaablaa, suklaa ei ole hyväksi koiran munuaisille tms..
masa kirjoitti:
Pystykorvia en tunne, luultavasti haluavatkin olla enimmäkseen ulkosalla. Mutta miksi pystykorvanne oli VAIN ulkokoirana? Ehkä taas olet vain tärkeenä periaatteessa, että pystykorvat ovat vain ulkokoiria.
Arvasin ettet tunne, koska olet eläimen "ymmärtämisesi" kanssa ihan silkka vitsi ja huuhaapelle. Pystykorva on ulkokoira siksi, että se rakastaa vahtia häkistä, koppinsa katolta tonttia ja ympäristöä, sekä räksyttää kaikelle ohikulkevalle. Mitä kovempi pakkanen, mitä enemmän lunta, sitä paremmin pystykorva pihalla viihtyy. Mitä enemmän kuoppia kaivettavana ja maata möyrittävänä, sitä paremmin pystykorva viihtyy. Mutta mistä vitusta sä sitä tajuaisit ja varmaan pyrkisit tuonkin luonteen pystykorvalta nujertamaan ottamalla sen sisäkoiraksi ja opettamalla sille jotain muuta elintapaa kuin mitä se on satoja, miltei tuhansia vuosia toteuttanut. Sohvalle maate ja karhua juomakuppiin vaan!.
No sanoinhan tuossa, että luultavasti haluavat olla ulkokoirina. Tiedän sen ainakin vetokoiraroduista, suunnileen pystykorvia. Pointti että oliko periaatteena, että sitä sen takia EI PÄÄSTETÄ sisälle OLLENKAAN. Kun kerran tuo sohvaselkkaus oli muka jotain uutta ja erilaista? Taisi sittenkin joskus haluta olla sisälläkin. Toistan siis että pointtina ottaa joku suht.koht osuvakin luokittelu liikaa määrääväksi periaatteeksi.
masa kirjoitti:
No tottakai, jos autoilusta tykkää. Paskantärkeä osuus sitten se takapaksissa kuljetus
Ryhähähä. Nytkö se takapaksissa viihtyminen onkin koiran autoilusta tykkäämistä eikä esimerkiksi sitä, että koiran on vaan yksinkertaisesti hyvä olla siellä? Koiran on jopa paljon parempi olla takapaksissa kuin ahtaalla takapenkillä ja josta ainakin sedän Bretoni yrittää jatkuvasti tunkea etupenkille kuskin tai apukuskin syliin. Sehän se vasta turvallista puuhaa onkin.
No joo, kukin tyylillään. Ja luulen, että seisojiesi tuntemuksia ei ole mietitty kun on takapaksiin pentuna totutettu. Meillä kun oli tottunut takapenkille, tavaratila oli huononnus. Mutta joo, eihän tuo ihan rääkkäystä ole, sinun persoonallisuustyyppisi tässä vaan jurppii. Ihan laajemmin kuin koira-asiassa. Bretoni taas taitaa olla liikaa sylikoira ja niin pieni, että luikertaa joka paikkaan? KURIA perkele!
masa kirjoitti:
Sinulle on omassa vajukissa mielikuvien ja fantasioiden täyttämässä maailmassa pääasia, että näky on kuin elokuvissa ja koiralla on mukahauskaa. Vitut koiran ja muiden turvallisuudesta vaan. Tuolla vajukilla fantasioinnillasi ei todellakaan ole mitään tekemistä koiran "ymmärtämisen" kanssa, vaikka niin kovasti haluat uskotella itsellesi. Se ei ole mitään muuta kuin välinpitämättömyyttä kaikkien osapuolien turvallisuudesta..
Vähän ohitse vastaten ja lähellä näitä John Wayne-syytöksiäsi:
Tuossa aiemmalle sivulle laitoin Land Rover kuvia. Niissä Adamsonien autoja leijonineen. Tyypit siis palauttivat aikuisia eläintarha- ja sirkusleijonia luontoon. Onnistuivatkin, vaikka isot kissat pitkään kaveerasivat ihmisten kanssa vaikka jo omaa saalistakin saivat. Matkustelivat Landroverin katolla ja tulivat telttaankin nukkumaan. Ajattele, leijonan kynnet raapimassa autoa ja kirppuinen haiseva leijona tunkemassa samaan sänkyyn! Puhumattakaan turvallisuusriskeistä. (O.K, yksi niistä tappoi yhden neekerin, ja sitten varmuuden vuoksi ammuttiin). Mutta siis tuollaista luontevuutta ja elämän tärkeysjärjestystä arvostan.
Todella extreme-esimerkki. Mutta meinaan että mun maailmassa arvostusten pitäisi mennä noin päin. Siisteys ja turvalllisuus ovat hyödyllisiä, mutta jos ne nousevat elämän pääasiaksi, prioriteetit on päälaellaan eikä sitten mitään elämistä enää.
masa kirjoitti:
Pelkkää poseeraavaa muotoa ilman sisältöä. Kun olet niin vajaa, ettet muutakaan rassu voi ymmärtää.
No tämähän on taas jälleen kerran selvä juttu. Et pienessä ja sulkeutuneessa ihmisvihamaailmassasi muuta voi ajatellakaan, kuin että sinä olet The Chosen One ja muut ihmiset idiootteja, vaikka olisit miten väärässä..
Kyllä se niinkin voi olla! Kun olen pienestä pitäen aatellut tämäntapaisia, niin itse-epäilyjen ja muiden ihmisten kummallisten käsitysten testaamisen jälkeen tosiaan voi jäädä käteen, että enemmistö taitaa olla väärässä. Eipä silti, noinhan moni tuntee joissain asioissa ja usein ihan syystäkin. Jos ei tunne niin on onnistunut olemaan huomaamatta miten erilaisissa maailmoissa ihmiset elävät. Tai sitten on ollut "tuuri" olla koko ikänsä jossain yhtenäiskulttuurissa ns "itsestäänselvyyksineen".
masa kirjoitti:
Meillä on sakemanni aina omalla tontilla irti. Sen voi päästää ovesta yksin pihalle, ja tarpeet tehtyään se tulee takaisin sisään, tai kiertelee aikansa tontin rajoja haistellen muiden koirien merkkauksia.
Mahtaako sinulle tulla yllätyksenä että talomme on miltei keskustassa ja sen 4500 neliön tontillla on koirat olleet aina vapaana ilman aitoja? Nykyinen uros on karannut kahden elinvuotensa aikana 2 kertaa jokirantaan uimaan, mutta narttu ei karannut kertaakaan 11,5 elinvuotensa aikana, vaikka oli koko päivän tontilla vapaana?
Eikä meidän koiria tosiaankaan juoksuteta missään pyörän vieressä, vaan pelloilla ja metsissä päivittäin. Niiden kanssa myös metsästetään paljon, eikä vain ajateta pili kovana naapurin mummon kissoja puuhun. ?
HIENOO!! Sori ennakko-arvailuista.
Meitinkin elikko kummasti oppi tonttien rajat, kun kesät maalla ja mökillä oltiin. Ei poistunut omin luvin. Saattoi kitistä kyllä kun tylsää oli mökin pikkutontilla. Vasta 12-vuotiaana Orimattilan maalla otti tavakseen poistua siitä isoltakin pihalta, 200 metriä kyläkaupan pihalle nartunjälkiä tutkimaan, mutta ei viititty vanhaa koiraa moittia. Kaupungin ulkoilutuksilla kahdesti katosi toiselle puolelle kaupunkia taas narttujen jäljillä. Se kyllä oli riskaabelia.. kuulemma sentään oli nähty käyttävän jalkakäytäviä korvat lepattaen laukatessaan. Mahtoi olla näky ja herättää pahennusta, syystäkin.
Sitten sen metkut tajusi ja otin tavaksi yhdistää lenkkiin myös kaupunkikortteli-osuuden, koira nartun jälkiä hihnassa nuuskuttaen.
masa kirjoitti:
Tuleeko muuten päivittäin useastikin Auvinen-fiiliksiä?
Hmmm.. Auvisen toiminta oli tehotonta (kun ihmisiä jäi vielä ihan vitusti eloon) eikä varsinaisesti edistänyt hänenkään henkilökohtaista vapauttaan
Mutta muuten eiköhän tämä riitä mulle tästä koira-offtopicista.
Ethän sinä Masa mikään huono koiranpitäjä ole, nuo periaatteet ja elämänasenne vaan tympii minua noin yleensä. "Kunnon kennelihmiset" ovat minusta toki paskasakkia
mutta vielä paskempia ovat umpijuntit koiranpitäjät. Sellaistakin olen nähnyt, että joku piti labbistaan, toinen skotlanninpaimenkoiraansa, kolmas dalmatialaistaan aina lyhyessä hihnassa (dalmis jopa sisällä!) ja lenkit oli vain kerrostalosta ulos kadun yli kuselle ja paskalle ja takaisin sisään. Taikka maalla nähnyt, että ei ole edes juoksulankaa saati koiran kanssa lenkkeilyä, vaan pystykorva oli koko ikänsä kahden metrin narulla kopissaan kiinni. Ajanvietteenä nuoli muniaan kaikki päivät
