Sairaanhoitajien palkankorotukset

[Clay]

Ei keskuskomitea päätä, mikä on talon, Nokian osakkeen tai digiboxin oikea hinta. Markkinat päättävät.

Ja mitähän iloa siitä on, ne maksaa kaikki liikaa, v*tun markkinat. Annan äänen keskuskomitealle.

[Zeb]

Huomaatko olevasi tässä keskustelussa mukana ainoastaan siksi, että koet terveydenhuoltohenkilökunnan palkankorotukset omakohtaiseksi?

ND ehkä myöntää, että hänellä on oma lehmä ojassa, mutta kyllä mä olisin valmis ihmettelemään ihan laajemminkin tätä ilmiötä. Minusta koulutusta, tärkeää työtä ja ahkeruutta pitäisi palkita, olkoonkin työntekijä sitten vaikka kunnan tai valtion leivissä.

(Editoitu ärsy aatoskatko)

[PerttiMakimaa]

Huomaatko olevasi tässä keskustelussa mukana ainoastaan siksi, että koet terveydenhuoltohenkilökunnan palkankorotukset omakohtaiseksi?

ND:llä ehkä myöntää, että hänellä on oma lehmä ojassa, mutta kyllä mä olisin valmis ihmettelemään ihan laajemminkin tätä ilmiötä. Minusta koulutusta, tärkeää työtä ja ahkeruutta pitäisi palkita, olkoonkin työntekijä sitten vaikka kunnan tai valtion leivissä.

Ihan jo maallikkona voi arvella mikä on julkisen sektorin palkanmuodostus ja tulla johtopäätökseen, että ainoastaan järjestelmä kiittää tästä.

Eli Pertti tekee työtä vientiteollisuudelle, kuten monet tälläkin palstalla. Pertti maksaa veroa ihan kaikesta. Pertin veroista maksetaan julkisen sektorin palkat ja julkisen sektorin palkansaaja maksaa veroa ihan kaikesta.

Minusta tällä ylläpidetään kätevästi järjestelmää ja toisessa ketjussa vilauttamaani kansan työintoisena pitämistä.

[NuoriDaavid]

Huomaatko olevasi tässä keskustelussa mukana ainoastaan siksi, että koet terveydenhuoltohenkilökunnan palkankorotukset omakohtaiseksi?

ND:llä ehkä myöntää, että hänellä on oma lehmä ojassa.

Oma lehmäni ei ole hoitoalalla, vaikka joku täällä sellaisen käsityksen esittikin.

[Zeb]

Oma lehmäni ei ole hoitoalalla, vaikka joku täällä sellaisen käsityksen esittikin.

No ei nyt ihan niin konkreettisesti tarvitse ollakaan. Justhan itse totesit et hoitsujen palkkojen nosto voisi epäsuorasti vaikuttaa omaankin tilipussiisi.

[Chap]

Tehyn lakonuhka on väistynyt. Hoitajien palkankorotuksiin löytyi yllättävä rahoitusratkaisu.

[PerttiMakimaa]

Tehyn lakonuhka on väistynyt. Hoitajien palkankorotuksiin löytyi yllättävä rahoitusratkaisu.

Minä jo oikeasti avasin jännistystä täynnä tuon linkin. Uhkaako Tehy jättää Noksulaiset hoitamatta vai miten kiristävät rahat heiltä?

[NuoriDaavid]

Tehyn lakonuhka on väistynyt. Hoitajien palkankorotuksiin löytyi yllättävä rahoitusratkaisu.

Minä jo oikeasti avasin jännistystä täynnä tuon linkin. Uhkaako Tehy jättää Noksulaiset hoitamatta vai miten kiristävät rahat heiltä?

Eikös sairaanhoitaja-insinööri ole hyvin yleinen pari? Uskon nokian insinöörien taistelutahdon ja -kyvyn järkkyvän jo parin viikon istumalakon jälkeen.

[Chap]

Tehyn lakonuhka on väistynyt. Hoitajien palkankorotuksiin löytyi yllättävä rahoitusratkaisu.

Minä jo oikeasti avasin jännistystä täynnä tuon linkin. Uhkaako Tehy jättää Noksulaiset hoitamatta vai miten kiristävät rahat heiltä?

Tulos edellisessä neljänneksessä oli jotain 150 miljuunaa enemmän kuin mitä odotettiin, joten 28 % tuloverotuksella se tarkoittaa 42 miljoonaan enemmän veroja + kerrannaisvaikutukset. Lisäksi voi olettaa, että Nokian tuloskunto on jatkossakin parempi kuin mitä tätä ennen on odotettu (sitä vartenhan ne kurssit nousevat), joten valtion kirstuun kilahtanee jatkossakin rahaa ennusteita enemmän.

[prosessi]

Ei virheitä, vaan hyödytöntä tietoa. Kaksi eri asiaa nuo.

Hmm. En nyt suoralta kädeltä väittäisi em. vertailua hyödyttömäksi.

Voisitko perustella tarkemmin, miksi ko. tieto on hyödytöntä?

Ko. taulukosta näemme esim. että Suomi käyttää BKT:sta huomattavasti pienemmän osuuden terveydenhoitoon, kuin varsin saman kaltaiset maat Ruotsi, Norja ja Tanska. Onko tämä tieto sinusta hyödytön?

Kyllä, mielestäni se on hyödytön, koska rahallahan on vain välinearvo, ei minkäänlaista itseisarvoa. Jos jotain vertailuja ihan tosissaan haluaa tehdä, niin tuo tieto tarvitsisi lisukkeeksi esimerkiksi tiedot eri sairauksien kuolleisuusprosenteista. Muutakin mielellään, mutta tuo ainakin on hyvin yksiselitteinen mittari. Tietämättä sen tarkemmin, kuvittelen että jos käytetyt rahat suhteutetaan noihin tilastoihin, osoittautuu Suomi ainakin kohtuullisen hyvin toimivaksi maaksi.

Tuollaisia tarkasteluja harvemmin kukaan kuitenkaan haluaa tehdä, sillä mitä epämääräisempiä ja numerokeskeisempiä tarkastelut ovat, sitä helpompi niillä on spekuloida ja käyttää niitä mitä erilaisimpien tarkoitusperien ajamiseen. Kuten nyt vaikka hoitajien palkankorotusten...

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitäkään, että Suomessa käytettäisiin tarpeeksi rahaa terveydenhuoltoon, ja vielä vähemmän sitä, etteikö asioita voisi hoitaa vielä paremmin.

[PerttiMakimaa]

Eikös sairaanhoitaja-insinööri ole hyvin yleinen pari? Uskon nokian insinöörien taistelutahdon ja -kyvyn järkkyvän jo parin viikon istumalakon jälkeen.

Eli hoitsut jättävät inssit hoitelematta lakon ajan. Uskoakseni se halvaannuttaisi koko vientiteollisuuden. Kauhistuttava skenaario. Auttaako tuohon edes jumalauta?

[NuoriDaavid]

Ei virheitä, vaan hyödytöntä tietoa. Kaksi eri asiaa nuo.

Hmm. En nyt suoralta kädeltä väittäisi em. vertailua hyödyttömäksi.

Voisitko perustella tarkemmin, miksi ko. tieto on hyödytöntä?

Ko. taulukosta näemme esim. että Suomi käyttää BKT:sta huomattavasti pienemmän osuuden terveydenhoitoon, kuin varsin saman kaltaiset maat Ruotsi, Norja ja Tanska. Onko tämä tieto sinusta hyödytön?

Kyllä, mielestäni se on hyödytön, koska rahallahan on vain välinearvo, ei minkäänlaista itseisarvoa. Jos jotain vertailuja ihan tosissaan haluaa tehdä, niin tuo tieto tarvitsisi lisukkeeksi esimerkiksi tiedot eri sairauksien kuolleisuusprosenteista. Muutakin mielellään, mutta tuo ainakin on hyvin yksiselitteinen mittari. Tietämättä sen tarkemmin, kuvittelen että jos käytetyt rahat suhteutetaan noihin tilastoihin, osoittautuu Suomi ainakin kohtuullisen hyvin toimivaksi maaksi.

Tuollaisia tarkasteluja harvemmin kukaan kuitenkaan haluaa tehdä, sillä mitä epämääräisempiä ja numerokeskeisempiä tarkastelut ovat, sitä helpompi niillä on spekuloida ja käyttää niitä mitä erilaisimpien tarkoitusperien ajamiseen. Kuten nyt vaikka hoitajien palkankorotusten...

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitäkään, että Suomessa käytettäisiin tarpeeksi rahaa terveydenhuoltoon, ja vielä vähemmän sitä, etteikö asioita voisi hoitaa vielä paremmin.

Näytämme puhuvan toistemme ohi. En kysynyt, osoittaako tilasto, että hoito on Suomessa huonompaa tai parempaa, tai että rahat käytetään Suomessa järkevämmin tai tyhmemmin.

Esitän nyt uuden kysymyksen mahdollisimman yksiselitteisesti: Osoittaako ko. taulukko mielestäsi, että Suomessa käytetään terveydenhoitoon BKT:een suhteutettuna vähemmän rahaa, kuin OECD-maissa keskimäärin?

[prosessi]

Esitän nyt uuden kysymyksen mahdollisimman yksiselitteisesti: Osoittaako ko. taulukko mielestäsi, että Suomessa käytetään terveydenhoitoon BKT:een suhteutettuna vähemmän rahaa, kuin OECD-maissa keskimäärin?

Tietenkin osoittaa, en minä sitä missään vaiheessa kiistänyt. Olin vain sitä mieltä, että mitään hyötyä siitä osoittelusta ei ole.

[NuoriDaavid]

Esitän nyt uuden kysymyksen mahdollisimman yksiselitteisesti: Osoittaako ko. taulukko mielestäsi, että Suomessa käytetään terveydenhoitoon BKT:een suhteutettuna vähemmän rahaa, kuin OECD-maissa keskimäärin?

Tietenkin osoittaa, en minä sitä missään vaiheessa kiistänyt. Olin vain sitä mieltä, että mitään hyötyä siitä osoittelusta ei ole.

OK.

[Melnais]

Minusta kun otetaan huomioon millainen sopimus työsopimus on on vähintäänkin kohtuullista työntekijän oikeuksien kannalta ottaa selvää häneltä pitääkö irtisanoutumistieto paikkansa. Eiväthän kuntatyönantajat tyhmiä ole. Heidät voidaan ilman tätä selvitystä haastaa oikeuteen työntekijöitten oikeuksien polkemisesta.

KT hukkaa kallista sovitteluaikaa keskittyessään teknisiin lillukanvarsiin sopuratkaisun löytämisen sijaan.

Mieti nyt. Olen ilmoittanut irtisanoutuvani, päivännyt tiedon, vahvistanut sen nimikirjoituksella ja nimenselvennyksellä. Tiedotus on toimitettu työnantajalle mutta hänelle tämä irtisanoutumiseni ei kelpaa. Sen sijaan työnantajalle kelpaa se, että työnantaja lähettää minulle kirjeen, johon vastaamatta jättämisellä vahvistan irtisanoutumiseni. Öh? Entä jos olenkin lomalla, poissa kotoa, eikö työnantaja silloin polje oikeuksiani?

Se näistä typeryyksistä, oletan asioiden etenevän kulisseissa turhan jankuttamisen sijaan.

Minä luen vaan lehtiä ja laitan esille niissä esitettyjä asioita. Näetkö minun siten näkevän salaliittoja?

Sinähän vihjailit tämän olevan Kokoomuksen ja Tehyn yhteinen juoni yksityissektorin terveydenhuollon tukemiseksi. Ehkä ymmärsin väärin.

[Melnais]

Ai niin! Samat linjat Turussa kuin Helsingissäkin. Suurimmat irtisanoutumisella uhkaavat ryhmät löytyvät lastentaudeilta, anestesiologiasta ja tehohoidosta, kirurgiasta, naistentaudeilta ja synnytyksistä, syöpätaudeilta, labrasta ja kuvantamisesta.

Odotan mielenkiinnolla päivävuoroja kuullakseni miten lääkärit suhtautuvat sairaanhoitopiirin ideaan tehyläisten tehtävien siirrosta lääkäreille toimintojen turvaamiseksi.

[Tix]

Mieti nyt. Olen ilmoittanut irtisanoutuvani, päivännyt tiedon, vahvistanut sen nimikirjoituksella ja nimenselvennyksellä. Tiedotus on toimitettu työnantajalle mutta hänelle tämä irtisanoutumiseni ei kelpaa. Sen sijaan työnantajalle kelpaa se, että työnantaja lähettää minulle kirjeen, johon vastaamatta jättämisellä vahvistan irtisanoutumiseni. Öh? Entä jos olenkin lomalla, poissa kotoa, eikö työnantaja silloin polje oikeuksiani?

Se näistä typeryyksistä, oletan asioiden etenevän kulisseissa turhan jankuttamisen sijaan.

Noin minäkin tekisin jos olisin kuntatyönantaja. On paljon kovempi paikka tehdä henkilökohtainen toimi ja kiikuttaa esimiehelle irtisanoutumislappu kuin olla yhtenä nimenä listalla. Rivit harvenevat varmasti, en tiedä harvenevatko ratkaisevasti, mutta jokainen työhönsä jäävä on voitto kuntatyönantajalle ja jokainen irtisanoutuva (ainakin pyrrhoksen) voitto Tehylle.

[NuoriDaavid]

Odotan mielenkiinnolla päivävuoroja kuullakseni miten lääkärit suhtautuvat sairaanhoitopiirin ideaan tehyläisten tehtävien siirrosta lääkäreille toimintojen turvaamiseksi.

Lääkärit eivät osaa sairaanhoitajien hommia. Se on fakta.

[NuoriDaavid]

Mieti nyt. Olen ilmoittanut irtisanoutuvani, päivännyt tiedon, vahvistanut sen nimikirjoituksella ja nimenselvennyksellä. Tiedotus on toimitettu työnantajalle mutta hänelle tämä irtisanoutumiseni ei kelpaa. Sen sijaan työnantajalle kelpaa se, että työnantaja lähettää minulle kirjeen, johon vastaamatta jättämisellä vahvistan irtisanoutumiseni. Öh? Entä jos olenkin lomalla, poissa kotoa, eikö työnantaja silloin polje oikeuksiani?

Se näistä typeryyksistä, oletan asioiden etenevän kulisseissa turhan jankuttamisen sijaan.

Noin minäkin tekisin jos olisin kuntatyönantaja. On paljon kovempi paikka tehdä henkilökohtainen toimi ja kiikuttaa esimiehelle irtisanoutumislappu kuin olla yhtenä nimenä listalla. Rivit harvenevat varmasti, en tiedä harvenevatko ratkaisevasti, mutta jokainen työhönsä jäävä on voitto kuntatyönantajalle ja jokainen irtisanoutuva (ainakin pyrrhoksen) voitto Tehylle.

Hesarissahan oli tuosta kirjeestä kopio. Jos ei vastaa mitään, niin se katsotaan irtisanoutumisen vahvistamiseksi. Irtisanoutumisen vahvistaminen ei siis vaadi listaan nimensä laittaneeltä mitään lisätoimia.

Toki KT voisi vaatia, että irtisanoutuminen täytyy tehdä notaarin vahvistamalla allekirjoituksella ja täytyy jättää henkilökohtaisesti Nuorgamissa sijaitsevaan kirjaamoon, joka on auki tiistaisin klo 08-08.30.

[Tix]

Odotan mielenkiinnolla päivävuoroja kuullakseni miten lääkärit suhtautuvat sairaanhoitopiirin ideaan tehyläisten tehtävien siirrosta lääkäreille toimintojen turvaamiseksi.

Lääkärit eivät osaa sairaanhoitajien hommia. Se on fakta.

Tää on vähän sama juttu kuin että aviomiehet eivät "osaa" tiskata.

[Chap]

Odotan mielenkiinnolla päivävuoroja kuullakseni miten lääkärit suhtautuvat sairaanhoitopiirin ideaan tehyläisten tehtävien siirrosta lääkäreille toimintojen turvaamiseksi.

Lääkärit eivät osaa sairaanhoitajien hommia. Se on fakta.

Hommaan järjestetään puolen tunnin perehdytys. Kyllä se siitä!

[Tix]

Hesarissahan oli tuosta kirjeestä kopio. Jos ei vastaa mitään, niin se katsotaan irtisanoutumisen vahvistamiseksi. Irtisanoutumisen vahvistaminen ei siis vaadi listaan nimensä laittaneeltä mitään lisätoimia.

Minusta se oli kuntatyönantajalta typerä vastaantulo. Laki kun edellyttää henkilökohtaista irtisanoutumista, valtakirjalla tehdyn ei pitäisi kelvata. Luulen silti että tuokin harventaa rivejä.

[sivustahuutaja]

Minusta se oli kuntatyönantajalta typerä vastaantulo. Laki kun edellyttää henkilökohtaista irtisanoutumista, valtakirjalla tehdyn ei pitäisi kelvata. Luulen silti että tuokin harventaa rivejä.

Jos nidotaan 2 irtisanomisilmoitusta yhteen ja toimitetaan ne yhtä aikaa kirjekuoressa, niin täyttääkö tuo henkilökohtaisen määritelmän? Miten 'n-> ääretön' vaikuttaa asiaan?

[Tix]

Minusta se oli kuntatyönantajalta typerä vastaantulo. Laki kun edellyttää henkilökohtaista irtisanoutumista, valtakirjalla tehdyn ei pitäisi kelvata. Luulen silti että tuokin harventaa rivejä.

Jos nidotaan 2 irtisanomisilmoitusta yhteen ja toimitetaan ne yhtä aikaa kirjekuoressa, niin täyttääkö tuo henkilökohtaisen määritelmän? Miten 'n-> ääretön' vaikuttaa asiaan?

Vaatii sen oman vaivan ja näkemyksen. On ihan eri asia piirrellä nimeä joukkohurmoksessa johonkin lappuseen sen kummemin miettimättä kuin ilmoittaa henkilökohtaisesti työnantajalleen, että otanpas sitten loparit.

[sivustahuutaja]

Vaatii sen oman vaivan ja näkemyksen. On ihan eri asia piirrellä nimeä joukkohurmoksessa johonkin lappuseen sen kummemin miettimättä kuin ilmoittaa henkilökohtaisesti työnantajalleen, että otanpas sitten loparit.

Ei kun meinasin, että mitä tarkoittaa henkilökohtainen?