Kitinä

Pitkin hampain maksellessa voi lohduttautua sillä, että rahat menevät eurooppalaisten suurpankkien eduksi. Kreikkalaiset lampaannussijathan eivät ole tässä jutussa se pihvi, eivätkä edes kebab. Tässä pelastetaan pankkeja, kuten aina ennenkin kun kyse on ollut miljardilaskusta.

Pankit on hassuja otuksia. Ne ovat rikkaita, kunnes tarvitsevat 120 miljardia, etteivät mene nurin.

Ehtisiköhän nalle kutsua jukän ja matin saunomaan. Sitten nalle voisi kertoa, että annetaan niiden keskieuroopan pankkien kaatua. Nalle kaappaisi Nordean ja kun pöly laskeutuisi, niin suomessa olisi euroopan suurin pankkisektori. Sitten sitä kelpaisi elellä kun meillä kaikillä olisi huippuvirat pankeissa ja asuntolainat menisivät kuumille kiville eurooppalaisten ryhtyessä hamstraamaan romahtaneita kiinteistöä halpojen lainojen innoittamana.

masa kirjoitti:Annappas pari esimerkkiä?

- pressalle huvivene, 2 miljoonaa
- varastossa pilaantuvat tamiflut x miljoonaa
- ilmainen korkeakouluopetus ulkomaalaisille
- poliittiset valtiosihteerit ministerin palkalla
- poliittiset hallintoneuvostot (jotka eivät kuulemma silti voi tehdä mitään markkinatalouden takia)
- maahanmuuttajan erityistuki 24,7 miljoonaa
- kansanedustajien "sopeuttamiseläke"
- lisäbudjetissa 117 miljoonaa lisärahaa "johtuen pakolaisten ja
turvapaikanhakijoiden ennakoitua suuremmasta määrästä "

http://www.findikaattori.fi/13/?show=teema

Valtio näkyy olevan myös hyvä työnantaja...

exPertti kirjoitti: - ilmainen korkeakouluopetus ulkomaalaisille
- poliittiset valtiosihteerit ministerin palkalla
- poliittiset hallintoneuvostot (jotka eivät kuulemma silti voi tehdä mitään markkinatalouden takia)
- maahanmuuttajan erityistuki 24,7 miljoonaa
- kansanedustajien "sopeuttamiseläke"
- lisäbudjetissa 117 miljoonaa lisärahaa "johtuen pakolaisten ja
turvapaikanhakijoiden ennakoitua suuremmasta määrästä "

Kieltämättä melko karua luettavaa noi.

huima kirjoitti:En ole ekonomisti, enkä sitä kautta osaa valuoida riskejä Kreikan uppoamiseen liittyen.

En ole ekonomisti, joten sitä kautta osaan valuoida riskejä Kreikan uppoamiseen liittyen reaalimaailmassakin enkä vain suosikki-idealisaatiomallissani.

Vähänhän tässä tökkii tämä finassikriisin luoman uussosialismin jatkuva soveltaminen: nousukauden voitot privatisoidaan ja romahduksen tappiot ja velat sosialisoidaan. Just tällainen yhdistelmä markkinataloutta sosiaalisella vastuulla ei tunnu siltä, mitä lääkäri määräsi. Lisäksi, ei kai kukaan oikein väitä, että Kreikan holtiton taloudenpito oli jotenkin yllätys Kreikassa tai EU:ssa? Jonkinmoista poliittista vastuunkantoa soisi näkevän Kreikassa ja laajemminkin.

No joka tapauksessa, uskon Euroalueen suhteellisen vakauden säilyttämisen olevan sen verran tärkeää koko Euroopan taloudelle, että pelastustoimiin kannattaa ryhtyä, vaikka vähän epäreilulta se vaikuttaakin. Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään, mutta uskoisin Kreikan talouspolitiikan joutuvan IMF:n ja EU:n aika tarkkaan kontrolliin, minkä kai jonkinlaisena epävarmana varmistustekijänä pitäisi toimia. Apupaketilla lienee aika tiukat ehdot, jotka kreikkalaisten täytyy täyttää.

Joka tapauksessa koko Kreikkakriisi antanee syyn tiukentaa Euroalueen pelisääntöjä, vastuukysymyksiä sekä valvontaa. Tästähän on puhuttu paljon. Melkein kiinnostavampi kysymys on se, edellyttääkö tämä pelisääntöjen tiukentamista EU:n sisällä Euromaiden ja Euroalueen ulkopuolisten vapaamatkustajien välillä. Nythän kai ainakin Ruotsi ja Tanska, sekä epäilemättä myös Britannia, ainakin jos ja kun konservatiivit voittavat vaalit, vapaamatkustavat apupaketista. Kuitenkin paketti on tärkeä koko Euroopan taloudelle, ei vain Euroalueen taloudelle. Tästä voisi olla sellainenkin seuraus, että EU:n ytimen muodostavien euromaiden ja omavaluuttaisten hengailijoiden välit vähän etääntyvät - todellisista kultapossuvapaamatkustajista kuten Norja ja Sveitsi nyt puhumattakaan.

Vaikka olenkin vähän tyytymätön vastausvaihtoehtoihin (esimerkiksi oleellinen solidaarisuuskysymys ei koske Kreikkaa vaan Eurooppaa), pallotin kannatukseni apupaketille yleisen edun nimissä. Halpaa lystiähän tämä on siihen verrattuna, mitä Kepu kuppaa koko ajan toimiin, jotka vain heikentävät Suomen tulevaisuuden talousnäkymiä.

sivustahuutaja kirjoitti:Pitkin hampain maksellessa voi lohduttautua sillä, että rahat menevät eurooppalaisten suurpankkien eduksi. Kreikkalaiset lampaannussijathan eivät ole tässä jutussa se pihvi, eivätkä edes kebab. Tässä pelastetaan pankkeja, kuten aina ennenkin kun kyse on ollut miljardilaskusta.

Radion ykkösaamussa kuuntelin kansankiihottaja Heinäluomaa ja en voinut olla olematta samaa mieltä: onhan se perseestä (ei Heinäluoman ilmaus), että pankit ottavat holtittomia riskejä ja jos kaikki menee hyvin, keräävät hyvät tuotot. Jos sen sijaan käykin niin, että velallinen ei selviä veloistaan, rientää veronmaksaja apuun.

Eli pankkeja ei saisi päästää liian helpolla. Muutenhan niiden toiminta palkitaan.

exPertti kirjoitti:

masa kirjoitti:Annappas pari esimerkkiä?

- pressalle huvivene, 2 miljoonaa
- varastossa pilaantuvat tamiflut x miljoonaa
- ilmainen korkeakouluopetus ulkomaalaisille
- poliittiset valtiosihteerit ministerin palkalla
- poliittiset hallintoneuvostot (jotka eivät kuulemma silti voi tehdä mitään markkinatalouden takia)
- maahanmuuttajan erityistuki 24,7 miljoonaa
- kansanedustajien "sopeuttamiseläke"
- lisäbudjetissa 117 miljoonaa lisärahaa "johtuen pakolaisten ja
turvapaikanhakijoiden ennakoitua suuremmasta määrästä "

Murusia.

Pitäisikö presidentin muuten mielestäsi seilata optimistijollalla?

urpiainen kirjoitti:Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään.

Tuota noin. Radion ykkösaamussa sanottiin, että "onpa jopa ehdotettu Rhodoksen vaatimista pantiksi".

Eli Kitinä osoittaa taas toimintansa Zeitgeistin tiennäyttäjänä.

NuoriD kirjoitti:Murusia.

Pitäisikö presidentin muuten mielestäsi seilata optimistijollalla?

Isot kalat on piilotettu sinne sekaan eikä niistä saa puhua elleivät ole Kreikan budjetissa. Tiedon löytämisessä niistä on herlokki solmunenkin ihmeessä.

urpiainen kirjoitti:Lisäksi, ei kai kukaan oikein väitä, että Kreikan holtiton taloudenpito oli jotenkin yllätys Kreikassa tai EU:ssa?

Kreikan taloudenpidon taso on ollut tiedossa. Toki jotain on onnistuttu peittelemään ja ilmeisesti ihan suoraa huijaamistakin on tapahtunut.

Ydinasia on kuitenkin tämä: Kreikka on vain tarkkailuluokan kusipäisin. Muutkin euro-maat ovat yksi toisensa jälkeen pyyhkineet persettä budjetin alijäämärajoituksilla. Minkäänlaisiin pakkotoimiin, sakkoihin tai EU-tukien jäädyttämiseen ei ole ryhdytty. Kuitenkin tarvitsemme pelisäännöt, jos haluamme käyttää samaa valuuttaa. Kreikan vajeeseen ei kuitenkaan ole puututtu, kun on itse haluttu tehdä ilman sanktioita hieman pienempi vaje.

Muistelkaahan uutisia männävuosilta. Siellä puhuttiin aina silloin tällöin näistä kovin, kovin tylsistä vajeista. Nyt ne jutut sitten ovat tuulettimessa.

urpiainen kirjoitti:Melkein kiinnostavampi kysymys on se, edellyttääkö tämä pelisääntöjen tiukentamista EU:n sisällä Euromaiden ja Euroalueen ulkopuolisten vapaamatkustajien välillä. Nythän kai ainakin Ruotsi ja Tanska, sekä epäilemättä myös Britannia, ainakin jos ja kun konservatiivit voittavat vaalit, vapaamatkustavat apupaketista.

Miksi euron ulkopuolisten pitäisi tukea euroa? Pankkien tukeminne tosin saattaisi olla noidenkin maiden intresseissä.

urpiainen kirjoitti: Vähänhän tässä tökkii tämä finassikriisin luoman uussosialismin jatkuva soveltaminen: nousukauden voitot privatisoidaan ja romahduksen tappiot ja velat sosialisoidaan.

Voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot yhteisiä. Joo.

Antaa rytistä vaan. Joka ottaa riskiä, kantakoon riskinsä.

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Vähänhän tässä tökkii tämä finassikriisin luoman uussosialismin jatkuva soveltaminen: nousukauden voitot privatisoidaan ja romahduksen tappiot ja velat sosialisoidaan.

Voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot yhteisiä. Joo.
Antaa rytistä vaan. Joka ottaa riskiä, kantakoon riskinsä.

NuoriD = Erkki Tuomioja

sivustahuutaja kirjoitti:Miksi euron ulkopuolisten pitäisi tukea euroa? Pankkien tukeminne tosin saattaisi olla noidenkin maiden intresseissä.

Tarkoitin, että jos ja kun nyt näyttää siltä, että euromaat joutuvat välillä kantamaan aika raskaitakin taloudellisia vastuita, euromaiden keskuudessa voi nousta uudelleen esiin tämä aikoinaan kuopattu idea euroalueen muokkaamisesta EU:n sisäpiiriksi, joka vastuun kantamisen lisäksi myös käärii Euroyhteistyön suurimmat edut. Hain siis jotain sellaista, että vaikka apupakettia markkinoidaan sillä, että se edistää EU:n yhtenäisyyttä, saattaa se myös sitä tavallaan hajottaa. Tästä euroalueen ja muun perus-EU:n eriytymisestähän keskusteltiin paljon yhteisvaluutan tullessa; ehkä keskustelu nousee taas.

Kyllä Erkki tietää!

Chap kirjoitti:Kyllä Erkki tietää!

Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään.

Tuota noin. Radion ykkösaamussa sanottiin, että "onpa jopa ehdotettu Rhodoksen vaatimista pantiksi".

Eli Kitinä osoittaa taas toimintansa Zeitgeistin tiennäyttäjänä.

Kitinäähän on käytetty aiemminkin tiedotusvälineissä hyväksi kera auliiden auttajien. Meillä on täällä kuuntelevia korvia, tällaisen etujoukon mielipiteitä seurataan aina mielenkiinnoll, vaikka se koskisivat anaaliseksi tai mitä muuta tahansa! Mitä täällä sanottua en toista luonnossa jos joku minulta kysyy, ainoastaan kysymättä voi kertoa mutta en muista kuin itsestäni.
Sitäpaitsi tuo aluevaatimus käsittää varmasti sen että lomailisimme ilmaiseksi Rhohdoksella? Mutta kreikkalaisethan eivät siten saisi rahaa maksaa velkojaan? Oikeasti 50 vuoden kuluessa koko Välimeren alue muuttuu asumiskelvottomaksi, joten voimme alkaa odottaa pakolaissumaa sieltä?
"What happens in Kitinä stays in Kitinä!!"

urpiainen kirjoitti:Tarkoitin, että jos ja kun nyt näyttää siltä, että euromaat joutuvat välillä kantamaan aika raskaitakin taloudellisia vastuita, euromaiden keskuudessa voi nousta uudelleen esiin tämä aikoinaan kuopattu idea euroalueen muokkaamisesta EU:n sisäpiiriksi, joka vastuun kantamisen lisäksi myös käärii Euroyhteistyön suurimmat edut.

Mutta eivätkös vapaakauppa-alue ja yhteinen valuutta voi elää ihan sulassa sovussa rinnakkain?

Jos haluaa euron ja sen tuomaa vakautta, niin sitten joutuu sitoutumaan tiettyihin pelisääntöihin. Jos ei terrierinä valvo noiden pelisääntöjen noudattamista, niin kusee vain omiin housuihinsa ja saa maksaa laskun aikanaan. Yhteinen valuutta ei ole ilmainen lounas.

Vapaakauppa-alue on sitten ihan eri juttu. Sehän vain tähtää toimiviin sisämarkkinoihin. En näe mitään etua siinä, että britit ja ruotsi suljettaisiin vapaakauppa-alueen ulkopuolelle.

sivustahuutaja kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Tarkoitin, että jos ja kun nyt näyttää siltä, että euromaat joutuvat välillä kantamaan aika raskaitakin taloudellisia vastuita, euromaiden keskuudessa voi nousta uudelleen esiin tämä aikoinaan kuopattu idea euroalueen muokkaamisesta EU:n sisäpiiriksi, joka vastuun kantamisen lisäksi myös käärii Euroyhteistyön suurimmat edut.

Mutta eivätkös vapaakauppa-alue ja yhteinen valuutta voi elää ihan sulassa sovussa rinnakkain?

Jos haluaa euron ja sen tuomaa vakautta, niin sitten joutuu sitoutumaan tiettyihin pelisääntöihin. Jos ei terrierinä valvo noiden pelisääntöjen noudattamista, niin kusee vain omiin housuihinsa ja saa maksaa laskun aikanaan. Yhteinen valuutta ei ole ilmainen lounas.

Vapaakauppa-alue on sitten ihan eri juttu. Sehän vain tähtää toimiviin sisämarkkinoihin. En näe mitään etua siinä, että britit ja ruotsi suljettaisiin vapaakauppa-alueen ulkopuolelle.

Noin se varmaan on. En hakenutkaan mitään niin radikaalia kuin vapaakauppa-alueesta poissulkua. Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin. Siis jotain yleistä lähentymistä euroalueen sisällä: yhteisen linjan sopimisesta ensin sillä tasolla jne. Siis ei kovin juridista tai virallista, vaan jotain sellaista, josta voistaisiin Niiniluodon johdolla spekuloida Euroopan henkisen tilan muuttumisen käsitteen kautta.

urpiainen kirjoitti:Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin.

Nyt en ihan ymmärrä mitä tarkoitat? Mitä se sellainen solidaarisuus on, johon ei liity käytännön tekoja? Nuo käytännön teot kuitenkin määrittelevät, uskovatko markkinat euroon, pääseekö maasta toiseen ilman passia, hyväksytäänkö yhdessä maassa turvallisiksi todetut tuotteet toisen maan markkinoille ja niin edelleen.

EU:sta pitäisi muodostaa liittovaltio, mutta onko mitään liittovaltiota luotu muuten kuin verellä ja raudalla?

sivustahuutaja kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin.

Nyt en ihan ymmärrä mitä tarkoitat? Mitä se sellainen solidaarisuus on, johon ei liity käytännön tekoja? Nuo käytännön teot kuitenkin määrittelevät, uskovatko markkinat euroon, pääseekö maasta toiseen ilman passia, hyväksytäänkö yhdessä maassa turvallisiksi todetut tuotteet toisen maan markkinoille ja niin edelleen.

Mä luulen, että tuo oli subtiilia Urpiais-ironiaa.

urpiainen kirjoitti:

Chap kirjoitti:Kyllä Erkki tietää!

Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.

Kannattaa myös muistaa Eki-sedän track rekord: valtiovarainministerinä 1987–1990 hän löi lisää löylyä kiukaalle talouden ylikuumentuessa ja teki vielä tuhdin vaalibudjetin (muistaakseni 10%:n menonlisäykset) Suomen syöksyessä lamaan. Liikanen siis kyllä hyvin pystyy ymmärtämään kreikkalaisia.

Lisää aiheesta kreikkalainen todellinen varallisuus joka piilotetaan verottajalta.

"Tax evasion drains the state of well over $20 billion a year, and off-the-books transactions happen all the time."

http://news.yahoo.com/s/ap/20100503/ap_ ... uly_greece

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

Chap kirjoitti:Kyllä Erkki tietää!

Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.

Kannattaa myös muistaa Eki-sedän track rekord: valtiovarainministerinä 1987–1990 hän löi lisää löylyä kiukaalle talouden ylikuumentuessa ja teki vielä tuhdin vaalibudjetin (muistaakseni 10%:n menonlisäykset) Suomen syöksyessä lamaan. Liikanen siis kyllä hyvin pystyy ymmärtämään kreikkalaisia.

Niinpä, Ekillä on omakohtaista kokemusta siitä, että vaikka talous vedetään megakuralle niin kyllä ne velat siitä huolimatta maksetaan.