Kitinä

NuoriD kirjoitti:

bedlam kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Leikitään, että sulla olisi pyssy ja osaisit käyttää sitä, ja tilanne olisi se, että jos et välittömästi ammu karhua, sinulle tuntematon ihminen kuolee.

Mitä järkeä on leikkiä tuollaista, koska sitä ei koskaan tapahtuisi. Samalla voidaan leikkiä, osaan lentää ja veisin ilmojen halki tuon ihmisen kilometrin päähän karhusta.

Onko noin tuskallista myöntää, että todellisuudessa ampuisit sen karhun?

No ei, koska en tiedä mitä tuossa tilanteessa tapahtuisi. Mitenkäs itse, jos olisit lintu ja toinen lintu kakkaisi päähäsi niin kakkaisitko kostoksi itse sen linnun päähän?

NuoriD kirjoitti:Pysytkö näkemään eron ihmisen ja eläimen välillä?

Ihan oikeasti ihmetyttää, että monet humanistit (tässä kontekstissa viittaan humanismilla elämänkatsomukseen enkä esim. koulutukseen) jotka pitävät ihmistä 1) ylimpänä arvona tai jopa 2) ainoana arvona eivät mitenkään tajua että tuollainen oman erinomaisuuden toitottaminen ei ole mitenkään vakuuttavaa. Ei yhtään.

Kaikkia niitä ominaisuuksia joita humanisti ihmisessä ihailee, löytyy myös muilta lajeilta. Kulttuurin luominen saattaa olla ainoa poikkeus. Tiedän että joku saattaa nauraa tälle väitteelle, mutta silloin naurajan tiedot biologiasta taitavat olla aika...vaatimattomat.

Usko eläinten hyväksikäytön oikeutukseen on luonteeltaan btw ideologinen. Ideologioille on tyypillistä, että ne vastustavat yrityksiä osoittaa ne perättömiksi. Jos ideologisen asenteen perusteet kiskaistaan sen alta, se etsii uudet, tai sitten ideologinen asenne jää vain riippumaan ilmaan painovoimalakia uhmaten. Eläimiin suhtautumisessa näyttää tapahtuneen jälkimmäinen...

NuoriD kirjoitti: Onko noin tuskallista myöntää, että todellisuudessa ampuisit sen karhun?

Hauska leikki, jos kerran olet jo päättänyt ihmisten puolesta mitä he tekisivät. Perusta kysely, jossa kysyt ihmisten mielipidettä siitä kumpi voittaa: karhu vai leijona.

Ihan oikeesti hei. Ei kai kukaan vakavasti mieti, ampuisiko karhun, ihmisen vai ei ketään, eihän???

bedlam kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

bedlam kirjoitti: Mitä järkeä on leikkiä tuollaista, koska sitä ei koskaan tapahtuisi. Samalla voidaan leikkiä, osaan lentää ja veisin ilmojen halki tuon ihmisen kilometrin päähän karhusta.

Onko noin tuskallista myöntää, että todellisuudessa ampuisit sen karhun?

No ei, koska en tiedä mitä tuossa tilanteessa tapahtuisi. Mitenkäs itse, jos olisit lintu ja toinen lintu kakkaisi päähäsi niin kakkaisitko kostoksi itse sen linnun päähän?

Linnuilla ei ole tuollaiseen riittävää kognitiivista kapasiteettia. Eli en kakkaisi.

Riemumieli kirjoitti:Ihan oikeesti hei. Ei kai kukaan vakavasti mieti, ampuisiko karhun, ihmisen vai ei ketään, eihän???

Mä veikkaan, että oikeasti jokainen ampuisi sen karhun.

Kaikki eivät voi tätä kuitenkaan myöntää, koska se koetaan jonkinlaiseksi myönnytykseksi eläinten hyväksikäytön puolesta, eikä tällaista "väärää signaalia" haluta antaa.

NuoriD kirjoitti:

Riemumieli kirjoitti:Ihan oikeesti hei. Ei kai kukaan vakavasti mieti, ampuisiko karhun, ihmisen vai ei ketään, eihän???

Mä veikkaan, että oikeasti jokainen ampuisi sen karhun.

Kaikki eivät voi tätä kuitenkaan myöntää, koska se koetaan jonkinlaiseksi myönnytykseksi eläinten hyväksikäytön puolesta, eikä tällaista "väärää signaalia" haluta antaa.

Sun psykologinen pelisilmäsi (hei, Elco, siinä on paikka, miksi et lauo?) pettää: eivät nämä mitään myönnytystä pelkää vaan vain huvittelevat sillä, että provosoivat sinua tykittämään tuollaisa So Easy -tyyppisiä "Vastaa nyt kysymykseen! Ampuisitko karhun vai ihmisen?" -tiukkaamisia.

NuoriD kirjoitti:Ainakin pari kirjoittajaa on tuonut esiin, että heillä on vaikeuksia erottaa ihminen ja eläin toisistaan...

Jälleen näitä Iltalehti-tasoisia luetunymmärtäjiä.

Karhut eivät koskaan ole olleet ilkeitä minua kohtaan. Ihmiset ovat.

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

Riemumieli kirjoitti:Ihan oikeesti hei. Ei kai kukaan vakavasti mieti, ampuisiko karhun, ihmisen vai ei ketään, eihän???

Mä veikkaan, että oikeasti jokainen ampuisi sen karhun.

Kaikki eivät voi tätä kuitenkaan myöntää, koska se koetaan jonkinlaiseksi myönnytykseksi eläinten hyväksikäytön puolesta, eikä tällaista "väärää signaalia" haluta antaa.

Sun psykologinen pelisilmäsi (hei, Elco, siinä on paikka, miksi et lauo?) pettää: eivät nämä mitään myönnytystä pelkää vaan vain huvittelevat sillä, että provosoivat sinua tykittämään tuollaisa So Easy -tyyppisiä "Vastaa nyt kysymykseen! Ampuisitko karhun vai ihmisen?" -tiukkaamisia.

No täytyy myöntää, että tällainenkin mahdollisuus kävi mielessä

EveryWoman kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Ainakin pari kirjoittajaa on tuonut esiin, että heillä on vaikeuksia erottaa ihminen ja eläin toisistaan...

Jälleen näitä Iltalehti-tasoisia luetunymmärtäjiä.

Jälleen näitä itsensä jalustalle nostavia sisälukutaitoisia.

EveryWoman kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Ainakin pari kirjoittajaa on tuonut esiin, että heillä on vaikeuksia erottaa ihminen ja eläin toisistaan...

Jälleen näitä Iltalehti-tasoisia luetunymmärtäjiä.

Kärjistys on nettikeskustelun Pansuola.

NuoriD kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Ainakin pari kirjoittajaa on tuonut esiin, että heillä on vaikeuksia erottaa ihminen ja eläin toisistaan...

Jälleen näitä Iltalehti-tasoisia luetunymmärtäjiä.

Kärjistys on nettikeskustelun Pansuola.

Miksi Matti & Teppo lisäsivät suolaa perunalastupussiin?

urpiainen kirjoitti:Miksi Matti & Teppo lisäsivät suolaa perunalastupussiin?

Vastaa itse mikseivät turkulaiset juo maitoa.

Keskivertokitinäläinen, joka yrittäisi ampua karhua, osuisi joko itseään jalkaan tai uhria munille.

Toki yrittäisin ampua karhua harkiten toki seuraamuksia kuten syytteitä vaaran aiheuttamisesta, ampumaserikosta, salametsästyksestä ja ties mistä.

NuoriD kirjoitti:

bedlam kirjoitti:Mitenkäs itse, jos olisit lintu ja toinen lintu kakkaisi päähäsi niin kakkaisitko kostoksi itse sen linnun päähän?

Linnuilla ei ole tuollaiseen riittävää kognitiivista kapasiteettia. Eli en kakkaisi.

Ai niillä samoilla linnuilla, jotka pudottelevat pähkinöitä suojatielle, antavat autojen rikkoa ne ajamalla yli, ja menevät sitten syömään pähkinöiden sydämet, kun jalankulkijoiden valo on vihreä? Ok.

Minusta koko käsite "eläin" on aika turha biologisten kontekstien ulkopuolella. Sen käyttämisestä syntyy vain sekasotkua, etenkin siinä vaiheessa kun ihminen yritetään keinotekoisesti sijoittaa ryhmän "eläimet" ulkopuolelle, jolloin väistämättä annetaan ymmärtää, että simpanssilla ja hyttysellä on enemmän yhteistä kuin simpanssilla ja ihmisellä. Koska en esim. usko, että sivustahuutaja on erityisen tyhmä, epäilen tällaisten kommenttien johtuvan käsitteen huonoudesta:

sivustahuutaja kirjoitti:Eläimet eivät kuitenkaan ole ihmisiä ja eläinten välisten erojen pohtiminen on varsin turhaa, tyyliin "Kärsiikö lintu vähemmän kuin koira?". Eläimet ovat eläimiä.

Takaisin ketjun aiheeseen: selvästikin ND itsekin hyväksyy sen, että biologisesti ihminen on eläin, koska hän täsmennyksessään puhuu arvoista. Tietenkin on luonnollista, että ihmisen näkökulmasta ihmisen hyvinvointi on tärkeämpää kuin muiden eläinten hyvinvointi. Samalla tavalla kissan näkökulmasta kissojen hyvinvointia tulee priorisoida, eikä eroja oikeastaan tässä asiassa eri eläinlajien osalta ole muuten kuin sen osalta, tapahtuuko tämä priorisointi tietoisesti vai automaationa. Tietoisuus helpottaa kummasti säännöistä poikkeamista.

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti: Jälleen näitä Iltalehti-tasoisia luetunymmärtäjiä.

Kärjistys on nettikeskustelun Pansuola.

Miksi Matti & Teppo lisäsivät suolaa perunalastupussiin?

prosessi kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Eläimet eivät kuitenkaan ole ihmisiä ja eläinten välisten erojen pohtiminen on varsin turhaa, tyyliin "Kärsiikö lintu vähemmän kuin koira?". Eläimet ovat eläimiä.

Takaisin ketjun aiheeseen: selvästikin ND itsekin hyväksyy sen, että biologisesti ihminen on eläin

Ei kai kukaan voi olla niin pohjattoman tyhmä, että kuvittelee ihmisen olevan biologisesti muuta kuin eläin?

Ihminen ei kuitenkaan ole eläin missään ei-biologisessa päivittäisessä merkityksessä. Tämän saa kuka tahansa kumota esittämällä esimerkin, jossa ihminen ja eläin ovat sekoittuneet. Esimerkkiä ei tähän asti ole näkynyt, joten jotain tästä hiljaisuudesta voi päätellä.

NuoriD kirjoitti:

Pussissa luki "Pan suola".

sivustahuutaja kirjoitti:

prosessi kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Eläimet eivät kuitenkaan ole ihmisiä ja eläinten välisten erojen pohtiminen on varsin turhaa, tyyliin "Kärsiikö lintu vähemmän kuin koira?". Eläimet ovat eläimiä.

Takaisin ketjun aiheeseen: selvästikin ND itsekin hyväksyy sen, että biologisesti ihminen on eläin

Ei kai kukaan voi olla niin pohjattoman tyhmä, että kuvittelee ihmisen olevan biologisesti muuta kuin eläin?

Tähän komppausta. Ymmärtääkseni kaikki (paitsi ehkä jotkut uskonnolliset piirit) ovat sitä mieltä, että biologisesti ihminen on eläin.

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Kärjistys on nettikeskustelun Pansuola.

Miksi Matti & Teppo lisäsivät suolaa perunalastupussiin?

Pöljä, vastaus lukee omassa viestissäsi. Taidat olla joku lintu kun et moista tajua!

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

Pussissa luki "Pan suola".

Vesper kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Miksi Matti & Teppo lisäsivät suolaa perunalastupussiin?

Pöljä, vastaus lukee omassa viestissäsi. Taidat olla joku lintu kun et moista tajua!

En vain ole turkulainen

sivustahuutaja kirjoitti:Ihminen ei kuitenkaan ole eläin missään ei-biologisessa päivittäisessä merkityksessä. Tämän saa kuka tahansa kumota esittämällä esimerkin, jossa ihminen ja eläin ovat sekoittuneet. Esimerkkiä ei tähän asti ole näkynyt, joten jotain tästä hiljaisuudesta voi päätellä.

En minä sitä väittänytkään (kuten ei käsittääkseni kukaan muukaan kitinässä), vaan väitin tuollaisen jaottelun ihmiseen ja "eläimiin" olevan käyttökelvoton, koska niihin biologisesti ei-ihmisiin sisältyy liian laaja skaala elämää, ameeboista ja bakteereista simpansseihin ja delfiineihin. Käyttämässäsi lauseessa "Eläimet ovat eläimiä." ei yksinkertaisesti ole yhtään minkäänlaista sisältöä biologisen kontekstin ulkopuolella, eikä sen sisäpuolellakaan jos ihminen suljetaan pois kokonaisuudesta.

NuoriD kirjoitti:

Vesper kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

Pöljä, vastaus lukee omassa viestissäsi. Taidat olla joku lintu kun et moista tajua!

En vain ole turkulainen

Onko turkulainen ihminen vai eläin? Ampuisitko turkulaisen vai eläimen? Vastaa!!