Kitinä

urpiainen kirjoitti:tässä pisa-mallimaassa perusluonnonilmiöiden ymmärrys

Tahdotko nyt sanoa, että kun keskivertoamerikkalaiselta tai zimbabwelaiselta menee kysymään jotain mikroaaltouunien toimintaperiaatteesta, vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä? Vai briljeerata jollain mikä on sinulle itsestäänselvyys? Vai oliko tässä ylipäänsä mitään pointtia? Kuinkahan moni osaa edes derivoida vuosi lukion jälkeen? Ja kuinka moni osaa koko maailmassa? Se on nimittäin niin, että sellainen aihe johon ei ole arjessa syytä perehtyä eikä käytännöllistä tarvetta jää joko vähälle tietämykselle tai unohtuu kokonaan.

Jotenkin ihan käsittämättömän dorkaa settiä.

urpiainen kirjoitti:Otos on toki aika pieni, mutta kertonee silti jotain siitä, miten olematonta luonnonilmiöiden systemaattisempi ymmärrys maallikkojen keskuudessa yleisesti ottaen on.

Olen huomannut, että myös lain systemaattisempi ymmärrys on maallikkojen keskuudessa olematonta. Vähänx suomalaiset onkii tyhmii.

Tix kirjoitti:Vähänx suomalaiset onkii tyhmii.

Tuon asenteensa osalta urpiainen muistuttaa hämmentävästi parin vuoden takaista So Easya.

EveryWoman kirjoitti:

Tix kirjoitti:Vähänx suomalaiset onkii tyhmii.

Tuon asenteensa osalta urpiainen muistuttaa hämmentävästi parin vuoden takaista So Easya.

Minulla taas tuli mieleen Vadimin tapa nähdä suomalaiset aina huonossa valossa, riippumatta aiheesta.

Tix kirjoitti:Tahdotko nyt sanoa

Ei kun tahdoin - yllätys, yllätys - sanoa koko lailla sen mitä sanoinkin: Suomen koulujärjestelmää kehuttaessa ei ehkä aina ymmärretä, miten heikkoa suomalaisten luonnontieteellinen(kin) sivistys on. Aivan perusluonnonilmiöitä ei ymmärretä lainkaan, vaikka osataan kyllä toistella tiettyjä avainsanoja. Minua ainakin säväytti muutaman vuoden takainen tutkimustulos (olikohan alunperin Science-lehdessä, vaikka Hesarista siitä kyllä luin), jonka mukaan n. 30% suomalaisista epäilee evoluutioteoriaa. Määrä oli muistaakseni kertaluokkaa isompi kuin länsi-eurooppalaisissa yhteiskunnissa keskimäärin. Minusta tällainen on aika huolestuttavaa, ja selkeä merkki luonnontieteellisen koulutuksemme epäonnistumisesta. Eikä edes tarvitse mennä siihen, miten tärkeää laajalle levinnyt korkeatasoinen matemaattis-luonnontieteellinen osaaminen maallemme on nyt ja etenkin tulevaisuudessa. Tästä samasta ilmiöstä näytti minusta olevan kyse Masan ja Speden pölvästeilyissä.

Mitä tuohon epäilyysi siitä, että halusin vain briljeerailla tiedoillani tulee, niin sitä kelaa en kyllä ymmärrä. Tosin jatkuvastihan se Kitinässä toistuu, eli ehkä siinä on jotain. Taannoinhan esimerkiksi EW kinasi - oliko se nyt NuorenDaven kanssa - ja kun oli jäämässä alakynteen, vetosi muistaakseni Popperin auktoriteettiin. Tässä vaiheessa puutuin keskusteluun todeten, että EW on ymmärtänyt Popperin täysin väärin, ja viittaamansa argumentaatio itse asiassa tukee suoraan EW:n kiistakumppanin kantaa. Tästä tietysti seurasi täysilaidallinen siitä, miten minä olen ihme namedroppailija ja lukeneisuudella briljeeraaja. Vastaavasti nyt, porukka keskustelee mikroaaltouunin käytöstä, kun sitten Masa ja Pertti ryhtyvät sormi pystyssä opettamaan kansalle asiaan liittyvää fysiikkaa. Kun sitten puutun keskusteluun huomauttamalla, että mainittujen herrojen elvistely on ihan perustasollakin sekavaa, minua syytetään tyhjänpäiväisestä briljeerauksesta. Kitinän joukkopsykoosissa se tuppaa olemaan keisarin uusien vaatteiden olemattomuudesta huomauttaja, jolle sataa roskaa niskaan, eikä perusteettomilla hölmöilyillä pätijä.

Tix kirjoitti:Olen huomannut, että myös lain systemaattisempi ymmärrys on maallikkojen keskuudessa olematonta.

Sinäkin, Brutukseni! Parhaaseen Kitinä-tyyliin esität asioita sotkevan analogian. Totta kai se, että lakituntemus on (a) suuressa roolissa yhteiskunnassamme, mutta (b) kadonnut eksperttien yksinoikeudeksi on ongelma. Tilanne on kuitenkin epäanaloginen ainakin kahdesta syystä. Ensinnäkin, sinä olet lakiasioissa ekspertti, minä taas luonnontieteessä täysi maallikko. En siis mitenkään kauhistellut omaan erityisalaani liittyvää tietämättömyyttä sellaisten parissa, joilla ei tätä samaa erityiskoulutusta ole. Toiseksi, laki kuuluu sosiaaliseen todellisuuteen, joka on meidän luomuksemme. On osin meidän syymme, että olemme luoneet sellaisen Leviathanin, jonka parissa kansa ei pärjää. Perusluonnontiede on eri asia: fysikaalinen maailma on mitä on, ja kaikkien on sen kanssa pärjättävä.

No, ei pelkkiä risuja siihen suuntaan, vaan myös kiitos:

Tix kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:urpiainen muistuttaa hämmentävästi parin vuoden takaista So Easya.

Minulla taas tuli mieleen Vadim

Juuri kun EW oli saanut ilmoille lähes ennen kuulumattomasti ihan oikeasti aika tyrmäävän Kitinä-loukkauksen, hivelet sitten perään itsetuntoani vesittämällä sen vertaamalla juttuani suuresti kunnioittamaani Vadimiin.

urpiainen kirjoitti:Aivan perusluonnonilmiöitä ei ymmärretä lainkaan, vaikka osataan kyllä toistella tiettyjä avainsanoja.

Juu mikroaaltojen käyttö kuumennukseenhan onkin melko sama asia kuin vaikkapa veden käyttäytyminen erilaisissa lämpötiloissa. Perussettiä.

Eiköhän nimeäni ole jo tarpeeksi usein toistettu tässä keskustelussa, että voin todeta luultavasti syyt nimeni toistamiseen löytyvän ketjusta "kauhajoen...".

exPertti kirjoitti: Eiköhän nimeäni ole jo

Elä huoli. Me ollaan jo Urpiasen mukaan pölvästejä puolihuolimattoman rupattelun perusteella.

urpiainen kirjoitti: Masan ja Speden pölvästeilyissä.

Täytyy vaan olla varovainen ettei päästä jotain muuta yhtä kammottavaa idiotismia suustaan.

urpiainen kirjoitti: Mitä tuohon epäilyysi siitä, että halusin vain briljeerailla tiedoillani tulee..

Kun sitten puutun keskusteluun huomauttamalla, että mainittujen herrojen elvistely on ihan perustasollakin sekavaa, minua syytetään tyhjänpäiväisestä briljeerauksesta.

Ei mikään ihme ettet huomaa briljeeraavasi, jos tosiaan pidät minun ja pertsan pähkäilyä elvistelynä.

urpiainen kirjoitti:Kitinän joukkopsykoosissa

Entäs ku toi yllämainittu toi mieleen Gattacan? Jos oletkin jonkin sortin kaleidoskooppi!

Tix kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:urpiainen muistuttaa hämmentävästi parin vuoden takaista So Easya.

Minulla taas tuli mieleen Vadim

^ Ne on kaikki tuplanikkejäni.

EveryWoman kirjoitti:

Tix kirjoitti:Vähänx suomalaiset onkii tyhmii.

Tuon asenteensa osalta urpiainen muistuttaa hämmentävästi parin vuoden takaista So Easya.

Onko So Iisi jotenkin kehittynyt viimeisen parin vuoden aikana? Lähetä se tänne niin teen kevyen kenttäkokeen.

Eipä siinä, etteikö varaa parantaa olisi ollut. Veikkaan, että kirves lentäisi kaivoon, tuska parahtaisi, säkki ja tuhka heilahtaisi ja kaveri olisi kuin kekäle 20 sekunnissa parin vuoden takaisen 15 sekunnin sijaan.

elco kirjoitti:Onko So Iisi jotenkin kehittynyt viimeisen parin vuoden aikana?

Mm, no Kitinä-kirjoittelujen osalta varmaan jotain kertoo se, miten tuo suhtautui taannoisiin keskustelupyrkimyksiinsä muutama kuukausi sitten niihin uudelleen tutustuttuaan. Jos mikään ei olisi muuttunut, suhtautuminen olisi todennäköisimmin ollut samanlaista kuin silloinkin.

Lähetä se tänne niin teen kevyen kenttäkokeen.

Kieltämättä olisi jännää kokeilla!

Veikkaan, että kirves lentäisi kaivoon, tuska parahtaisi, säkki ja tuhka heilahtaisi ja kaveri olisi kuin kekäle 20 sekunnissa parin vuoden takaisen 15 sekunnin sijaan.

Voisin kuvitella, ettei veikkauksesi aivan pielessä ole. Ehkä kehittyminen on tapahtunut enemmän itsetuntemuksen alueella, nimittäin sen tunnistamisessa, millaisiin keskusteluihin (ja millaisten ihmisten kanssa) kannattaa osallistua hänen persoonallisuudellaan, ja mitä taas on parempi jäädä tarkkailemaan etäämpää. Kyvyssä hahmottaa, mitkä asiat aiheuttavat napsahtamisen, ja mitkä taas tuovat omat parhaat puolet pinnalle. Ja taidossa suhtautua asiaan huumorilla, elää tilanteiden mukaan, ja ottaa valitsemistaan tilanteista kaikki irti.

Rakastan.

urpiainen kirjoitti:Kuten Manala sanoi, kuka tahansa mikroa käyttänyt on havainnut nämä samat asiat.

Äläs nyt kuitenkaan viitsi liimata meitä samaan leiriin, sillä olet käyttäytynyt tässä keskustelussa kyllä niin juntisti, etten ole vähään aikaan missään nettikeskustelussa nähnyt. Sen sijaan että sulla olis halua jakaa parempaa tietämystäsi asiasta epävarmojen vasemmalla kädellä pohtijoiden (masa ja pertti) keskuudessa, sä oikein nautinolla ja väkisin revit teidän välille jotain suuria sivistyksellisiä ymmärryseroja ja sitten pilkkaa ja ivaa suunpielistä pursuten oikein keskityt viestistä toiseen omaan erinomaisuuteesi ja muiden idiootiksi leimaamiseen. Et sivistämään kanssakeskustelijoitasi.

En tiedä montako mikroaaltouunia teidän mökin mättähillä kasvaa sammaleesta, mutta mun mielestäni mikroaaltouunin toimintaperiaatteen ymmärtäminen liittyy paljon läheisemmin haluun ymmärtää tekniikkaa kuin "luonnonilmiön ymmärtämiseen".

Mikroaaltouunissa olleen ruoan kypseneminen jatkuu vielä mikrotuksen loputtua, jonka useat sekoittavat siihen, että ruoka mukamas jatkaisi lämpeämistään vielä mikron kilahdettua. Sehän ei pidä paikkaansa, mutta voi jumalauta että voi pieni sielu yhdestä "ymmärryksenjyväsestä" tuntea ylivertaisuutta muita pölvästejä kohtaan. Onko sulla kenties vähän vakavampi itsetunto-ongelma?

Joo siis kiitos ei enempää fysiikkaa tai liian pitkiä ihmissuhdepohdintoja tähän ketjuun. Halusin vain tietää huijataanko mua vai ei.

Miehet!

EW!

Monsieur Manala kirjoitti:Onko sulla kenties vähän vakavampi itsetunto-ongelma?

Odotan jännityksellä urpiaisen vastausta kaikkiin Manalan esittämiin kohtiin. Epäilen kyllä, että sitä vastausta ei tule.

masa kirjoitti:

Monsieur Manala kirjoitti:(1) Äläs nyt kuitenkaan viitsi liimata meitä samaan leiriin, sillä (2) olet käyttäytynyt tässä keskustelussa kyllä niin juntisti, etten ole vähään aikaan missään nettikeskustelussa nähnyt. (3) Sen sijaan että sulla olis halua jakaa parempaa tietämystäsi asiasta epävarmojen vasemmalla kädellä pohtijoiden (masa ja pertti) keskuudessa, sä oikein nautinolla ja väkisin revit teidän välille jotain suuria sivistyksellisiä ymmärryseroja ja sitten pilkkaa ja ivaa suunpielistä pursuten oikein keskityt viestistä toiseen omaan erinomaisuuteesi ja muiden idiootiksi leimaamiseen. Et sivistämään kanssakeskustelijoitasi.

(4) En tiedä montako mikroaaltouunia teidän mökin mättähillä kasvaa sammaleesta, mutta mun mielestäni mikroaaltouunin toimintaperiaatteen ymmärtäminen liittyy paljon läheisemmin haluun ymmärtää tekniikkaa kuin "luonnonilmiön ymmärtämiseen".

Mikroaaltouunissa olleen ruoan kypseneminen jatkuu vielä mikrotuksen loputtua, jonka useat sekoittavat siihen, että ruoka mukamas jatkaisi lämpeämistään vielä mikron kilahdettua. Sehän ei pidä paikkaansa, mutta voi jumalauta että voi pieni sielu yhdestä "ymmärryksenjyväsestä" tuntea ylivertaisuutta muita pölvästejä kohtaan. (5) Onko sulla kenties vähän vakavampi itsetunto-ongelma?

Odotan jännityksellä urpiaisen vastausta kaikkiin Manalan esittämiin kohtiin. Epäilen kyllä, että sitä vastausta ei tule.

Minä taas pidin itsestäänselvänä, että kukaan, Manala mukaan lukien, ei odota tähän mitään vastausta. Tai no, Manala itse harrastaa aika toistuvasti Tixin kanssa tällaisia vääntöjä siitä, mitä jossain keskustelussa tuli sanottua, joten ehkä hän odottaa. Mutta kun kerran Masa ainakin odottaa, ja vielä oikein jännityksellä, niin täältä pesee:

1. Samaan leiriin en toki koettanut liimata - en näe keskusteluja leirijäsennyksen kautta. Ja vaikka näkisin, en kyllä haluaisi liimautua Manalan leiriin.
2. Oma junttiuteni nettikeskusteluissa kyllä aina välillä hämmentää itseänikin. Tosin Kitinässä on kyllä minusta sen verran korkea junttifaktori, etten tätä omaa, kieltämättä aika nolostuttavaa aikaansaannostani, ihan noin uniikiksi nostaisi.
3. Joo, ei minulla tässä tosiaan ollut motiivina mikään kanssakeskustelijoiden sivistäminen. Siihenkin joskus sorrun, mutta kyllä sekin kuulostaa minusta aika oudolta tai ainakin holhoavan alentuvalta motiivilta. Pikemminkin motiivinani oli nyt aika egomaanisesti nostaa - tosiaan turhan ilkeästi Masan ja Pertsan kustannuksella - esiin sellainen itseäni viimeaikoina ihan työasioidenkin kautta mietityttänyt juttu, kuin kouluopetuksen, koemenestyksen ja ilmiöiden ymmärtämisen välinen suhde. Ajattelin, että vasemmalla kädellä ei-vakavasti kirjoitetun väitteen sisältämä huuhaa voisi olla merkki ongelmista tällä alueella.
4. Kuten viesteissäni kirjoitin, ei minulla ollut mikroaaltokeskusteluun mitään sanottavaa, vaan niihin taustalla esiintyviin perusluonnonilmiöihin (mitä lämpö on ja mikä on molekyylien värähtelyliikkeen, absoluuttisen nollapisteen ja lämpenemisen suhde). Noista asioista puhuin, en mikroaaltouunista. Kuten sanoin, aika itsekeskeisesti nostin esiin jutusta minua kiinnostaneen sivujuonteen, joka tosiaan oli varmasti pääasiassa huolimattomuutta muiden taholta (olihan kyseessä sivujuonne).
5. En usko, että itsetunto-ongelmani ovat ainakaan poikkeuksellisen vakavia. Olen jopa tässä harkinnut mennä rikki/ehjä ketjuun kertomaan, että koen olevani aika tasapainoinen ja ehjä.

No, tuossa nuo olivat. Helpottiko jännitys, Masa?

urpiainen kirjoitti: Helpottiko jännitys, Masa?

Kyllä. Olen suuresti yllättynyt ettet vaan pelkästään ohittanut Manalan esittämää diagnoosia.

nowaysis kirjoitti:Joo siis kiitos ei enempää fysiikkaa tai liian pitkiä ihmissuhdepohdintoja tähän ketjuun. Halusin vain tietää huijataanko mua vai ei.

Kyllä sua on nyt taidettu vähän kusaista molempiin linsseihin. Vaadi rahat takaisin ja Aitokiuas tilalle.

Minkälaisilla haloilla IR-sauna lämpiää? Pitääkö olla UV-koivua vai gamma-mäntyä?