Kitinä

masa kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti: Raiskaus on eri asia, tietty. Linnatuomio olisi paikallaan.

Eli ensin pitää tapahtua pahin, ennen kuin reagoidaan? Et siis näe mitään järkeä ennaltaehkäisyssä?

Ennaltaehkäisyssä? Eli jos joku MAHDOLLISESTI voi tehdä jotain väärää tulevaisuudessa laitettakoon varmuuden vuoksi kaappiin?

Ennaltaehkäistään samalla niin että nakkivarkaat linnaan. Ennen kuin tekevät vakavampia omaisuusrikoksia.

Homeboy65 kirjoitti:En ole pedofiileistä sanonut kuin että jos ko. lähentely jää VAIN pintapuolisen kopeloimisen tasolle en pidä sitä vallan kauheana rikoksena. Sellaisesta ei aiheudu fyysisiä vammoja eikä paljon muutakaan haittaa. MITÄ pitäisi sanoa? Että kiinteää kakkua vaan tollasesta?

*näkee punaista* ei paljon muutakaan haittaa.. no voi hemmetti. Oli tosi hauskaa pienenä (11-12 -vuotiaana) joutua iäkkään miehen kopeloimaksi bussissa, ja se pakokauhu mikä tuli sen jälkeen kun piti keskustassa lähteä yksin seikkailemaan.

Siinä meni pari vuotta ennen kuin uskalsi taas liikkua julkisilla keskustaa. Muutenkin tuli todella likainen ja halpa olo.

Miten voi sanoa, ettei tuollaisesta muka aiheudu paljon muutakaan haittaa?

Homeboy65 kirjoitti:Ennaltaehkäistään samalla niin että nakkivarkaat linnaan. Ennen kuin tekevät vakavampia omaisuusrikoksia.

Vertaatko sä tosiaan narkkien tekemiä varkaksia alaikäisten lasten raiskaamisiin??

Homeboy65 kirjoitti:hmmm... pikkutyttöjä...

En tosiaan tiedä pitäisikö itkeä, nauraa vai oksentaa...

masa kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:Ennaltaehkäistään samalla niin että nakkivarkaat linnaan. Ennen kuin tekevät vakavampia omaisuusrikoksia.

Vertaatko sä tosiaan narkkien tekemiä varkaksia alaikäisten lasten raiskaamisiin??

En.

Tarkoitin vain yksinkertaisesti että minun oikeustajuni mukaista ei ole ainakaan sellainen "ennaltaehkäisy", että jos joku SAATTAA tehdä jotain väärää hänet pitäisi laittaa varmuuden vuoksi kaappiin tms.

Kyllä toisten ihmisten tunteidenkin törkeä loukkaaminen voi aiheuttaa melkoisia traumoja. Mutta ei sellaisesta linnatuomioita anneta.

Homeboy65 kirjoitti:Kyllä toisten ihmisten tunteidenkin törkeä loukkaaminen voi aiheuttaa melkoisia traumoja. Mutta ei sellaisesta linnatuomioita anneta.

Okei. Kumman sä valitset. Läskiksi haukkumisen ala-asteen tokalla luokalla, vai naapurin sedän kyrvän repimässä sun perseen halki ala-asteen tokalla luokalla?

milli kirjoitti:Miten voi sanoa, ettei tuollaisesta muka aiheudu paljon muutakaan haittaa?

Notta ei tarvitsisi potea huonoa omaatuntoa.

masa kirjoitti:Okei. Kumman sä valitset. Läskiksi haukkumisen ala-asteen tokalla luokalla, vai naapurin sedän kyrvän repimässä sun perseen halki ala-asteen tokalla luokalla?

Älä vedä yli noin järkysti... Yäk.
Läskiksi haukkuminen / mikä muu tahansa henkinen väkivalta vs. limainen koskettaminen.

Solidarity kirjoitti:Muslimien kultuuriin kuuluu että naisten oikeuksia kunnioitetaan ja naiset eivät esittele vartalojaan muille miehille. Voimme hyvin kunnioittaa heidän oikeuttaan kulttuuriinsa kuten hekin kunnioittavat meidän oikeuttamme omiin tapoihimme.

Tuo perustelu ei tosin selitä sitä miksi muunuskoisilla naisilla on samana ajankohtana porttikielto uimahalliin. En äkkiseltään keksi tuolle rajoitukselle hyvää perustelua, joten en taida saada palkintoa. Yritän vielä miettiä ja googlettaa.

Myös ajankohta pitäisi mielestäni valita toisin, esim. arkipäivä. Muistaakseni kyseinen uimahalli on kiinni sunnuntaisin, joten lauantaina sille luultavasti olisi eniten halukkaita käyttäjiä. Silloin ei ole syytä asettaa tuonkaltaisia käyttörajoituksia, varsinkaan koko päiväksi.

Ps. Helsingin Yrjönkadun uimahallissa oli ainakin aiemmin sunnuntaiaamut varattu vain sotainvalidimiehille.

Vihtahousu kirjoitti:No jos puhutaan tuntemattoman tekemästä koskettelusta tai kopeloinnista, niin kyllä silloin ollaan loukattu lapsen fyysistä koskemattomuutta. Toki ehdoton ei ole linjassa nykyisen oikeuskäytännön kanssa, mutta mun puolesta sais antaakin. Lapselle kuitenkin jää siitä pidemmät traumat kuin vuoden istuneelle hiplailijalle.

Okei, naapurin Marja-täti on ilman lupia kosketellut perheesi tyttöä hiekkalaatikolla. Kuinka paljon linnaa haluat Marja-ttädille ja kuinka mainaat hommat vetää läpi oikeudessa? Et ole kovin selvästi nähnyt mitä tarkalleen tapahtui, mutta jotain epäilyttävää kuitenkin.

EDIT: sori, piti olla tuntematon. Eli korvataan naapurin Marja-täti tuntemattomalla tädillä, jota olet nähnyt ehkä aiemmin vain vilaukselta hiekkalaatikolla.

Vihtahousu kirjoitti:No jos puhutaan tuntemattoman tekemästä koskettelusta tai kopeloinnista, niin kyllä silloin ollaan loukattu lapsen fyysistä koskemattomuutta.

Sivustahuutajan esimerkin rinnalle selkokielisempi kysymys:

Ylläolevasta tulee kuva ettei tutun aikuisen suorittama kopelointi mielestäsi välttämättä loukkaisi lapsen fyysistä koskemattomuutta. Onko kopeloijan tuttuus(*) mielestäsi lieventävä asianhaara?

Kuvittelisin sen olevan pikemminkin raskauttava, koska lapsen pitäisi kyetä luottamaan tuttuun aikuiseen. Aikuinen käyttää kyseistä luottamusta hyväkseen pahoihin tekoihin.

(*) On se oikea sana ainakin käyttämäni sanakirjan mukaan.

Vitun pösilöt. Eikös tossa todettu, että on kopeloitu. Noin se on todistettu. Mitä siitä seuraa? Ei mitään.

Aloituksessa idea oli toki, että on ihan nussittu. Siitäkään ei seuraa mitään.

Homeboy65 kirjoitti:En ole pedofiileistä sanonut kuin että jos ko. lähentely jää VAIN pintapuolisen kopeloimisen tasolle en pidä sitä vallan kauheana rikoksena. Sellaisesta ei aiheudu fyysisiä vammoja eikä paljon muutakaan haittaa. MITÄ pitäisi sanoa? Että kiinteää kakkua vaan tollasesta?

Kaikesta päätellen taidat olla tosissasi. Ei tarvi vastata, oksetat jo tarpeeksi nytkin. Miettisit vähän mitä puhut, pälli, jos olet vaan ajattelematon ja ymmärtämätön. Vai onko rajat nyt vaan vähän hämärtyneet gattistyylistä nettipornoa kytätessä? Vai onko tämä sittenkin joku puheenvuoro oman syyllisyydentunnon hälventämiseksi? Hyi helvetti joka tapauksessa.

sivustahuutaja kirjoitti:Okei, naapurin Marja-täti on ilman lupia kosketellut perheesi tyttöä hiekkalaatikolla. Kuinka paljon linnaa haluat Marja-ttädille ja kuinka mainaat hommat vetää läpi oikeudessa? Et ole kovin selvästi nähnyt mitä tarkalleen tapahtui, mutta jotain epäilyttävää kuitenkin.

EDIT: sori, piti olla tuntematon. Eli korvataan naapurin Marja-täti tuntemattomalla tädillä, jota olet nähnyt ehkä aiemmin vain vilaukselta hiekkalaatikolla.

En tiedä miten menee oikeudessa läpi, mutta eiköhän tuossakin asiassa olla parempaan suuntaan menossa. Meinasitko itse, että voisit vaan katsella sormien läpi tapahtunutta (olettaen että kyse siis mielestäsi todella olisi seksuaalisesta koskettelusta)? Mitä vaihtoehtoja muka on? Lakaista homma maton alle, työntää sormet korviin ja jättää se täti nipistelemään kaikkia kaupungin kakaroita? Vai se Geetsun pesäpallomaila?

Mä nyt oon typeristä typerin... Mutten voi käsittää miten kukaan luottaa siihen, että nää saatanan pedofiilit jotenkin parantuu siellä kiven sisässä. Eihän niitä siellä voi loppuun asti piilossa pitää! Parempi vaan sulkea jonnekin laitokseen, ja jos ja kun ei niitä pakkohoitoja (näistä tuli joku dokkari töllöstä, en muista oliko tulokset kovin hehkeitä) ole tarjolla niin... No eikö voitais vähän lipsua rangaistuksissa ja antaa kansalaisten hoitaa itse ongelmat pois tieltä?

Ihan totta.

Kuolemantuomio-ketjuun en mene, perustettava joku lahtausketju äänestyksineen.

Geetz kirjoitti:Mä nyt oon typeristä typerin... Mutten voi käsittää miten kukaan luottaa siihen, että nää saatanan pedofiilit jotenkin parantuu siellä kiven sisässä. Eihän niitä siellä voi loppuun asti piilossa pitää! Parempi vaan sulkea jonnekin laitokseen, ja jos ja kun ei niitä pakkohoitoja (näistä tuli joku dokkari töllöstä, en muista oliko tulokset kovin hehkeitä) ole tarjolla niin... No eikö voitais vähän lipsua rangaistuksissa ja antaa kansalaisten hoitaa itse ongelmat pois tieltä?

En mä tiedä mitä niille pitäisi tehdä muuta kuin pitää varmassa tallessa niin kauan kuin ovat vaaraksi muille. Kuinkahan moni muuten oikeasti edes pystyisi tai haluaisi omin käsin hoitaa ketään päiviltä?

Zeb kirjoitti:Kuinkahan moni muuten oikeasti edes pystyisi tai haluaisi omin käsin hoitaa ketään päiviltä?

Joo saa siinä aika sekasin varmaan olla, ettei kykene lopettamaan kun kohdetta sattuu. Tai halua lopettaa. Jos joutuisin tilanteeseen, jossa lastani ois käytetty hyväks niin varmasti olisinkin siinä tilassa, etten paljoa linnatuomioita miettis... Ikävä kyllä. Lapsi kasvais ilman äitiä.

Tai eihän näistä tiedä, voi olla et kävis ihan eri tavalla.

Geetz kirjoitti:

Zeb kirjoitti:Kuinkahan moni muuten oikeasti edes pystyisi tai haluaisi omin käsin hoitaa ketään päiviltä?

Joo saa siinä aika sekasin varmaan olla, ettei kykene lopettamaan kun kohdetta sattuu. Tai halua lopettaa. Jos joutuisin tilanteeseen, jossa lastani ois käytetty hyväks niin varmasti olisinkin siinä tilassa, etten paljoa linnatuomioita miettis... Ikävä kyllä. Lapsi kasvais ilman äitiä.

Tai eihän näistä tiedä, voi olla et kävis ihan eri tavalla.

En haluu itse oikeastaan edes kuvitella tuollaista tilannetta. Lopputulos riippuisi varmaan siitä missä silmittömän raivon ja vihan vaiheessa tyyppi osuisi vastaan. Tarvii varmaan pelotella kaikki inankin mahdolliset kähmijät jo valmiiks et pystyis estämään kaiken tuollaisen. Tyyliin leppoisa hiekkalaatikkokeskustelu: "Mitäs muuten tekisitte jos joku joskus kähmisi lastanne? Mä KIDUTTAISIN ja TAPPAISIN kyselemättä." Vähän hullun maineen vois saada mut jos siitä olis apua, niin mikä jottei?

Jos tekis jotain tappaja-paitoja tai ompelis vaunuihin kivat koristeet?

Mua on aina pelottanu nää ilmeisen yleiset lähipiirin hyväkskäytöt. Siis vaikkei meillä mitään siihen viittaavaa koskaan ole ollutkaan... Jotenkin puistattaa liikaa edes miettiä. Murentavaa! Tuntemattomien pahuuden voin liian hyvin kuvitella... Yritän olla kasvattamatta muksuista täydellisiä pelkureita ja ihmisvihaajia.

Zeb kirjoitti:Meinasitko itse, että voisit vaan katsella sormien läpi tapahtunutta (olettaen että kyse siis mielestäsi todella olisi seksuaalisesta koskettelusta)?

Tarkoitin tapausta, jossa ei voi olla 100% varma siitä mitä on tapahtunut.

sivustahuutaja kirjoitti:Tarkoitin tapausta, jossa ei voi olla 100% varma siitä mitä on tapahtunut.

Ok. (Ei sitä 100% varmuutta tosin tässä elämässä ole monessakaan asiassa.)

Vihtahousu kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:

masa kirjoitti:
Eli jos joku ukko kopeloisi sinun 5 vuotiasta tytärtäsi hiekkalaatikkolla, taputtelisit ukkoa selkään ja tarjoaisit bissen?

Väännetään nyt rautalangasta:

1) Minusta pedofilia ON väärin.
2) Ko. kopelointi ON myös väärin.
3) Minusta se ei ole kuitenkaan NIIN paha rikos, että pitäisi antaa ehdoton linnatuomio.

Comprendo?

No jos puhutaan tuntemattoman tekemästä koskettelusta tai kopeloinnista, niin kyllä silloin ollaan loukattu lapsen fyysistä koskemattomuutta. Toki ehdoton ei ole linjassa nykyisen oikeuskäytännön kanssa, mutta mun puolesta sais antaakin. Lapselle kuitenkin jää siitä pidemmät traumat kuin vuoden istuneelle hiplailijalle.

Harvoin hiplailu jäisi "vain" tolle tasolle jos tekijä saadaan kiinni itseteosta. Pedofiili on pedofiili, tuskin tyytyy vain silittelemään selkää, jos saisi, ja varsinkin jos on yhtään hullu(mpi) niin tekisi enemmän pahaa. Hyi. Argh, ei pysty kirjoittamaan kunnolla kun silmissä näkyy vain punaista.

sivustahuutaja kirjoitti:

Vihtahousu kirjoitti:No jos puhutaan tuntemattoman tekemästä koskettelusta tai kopeloinnista, niin kyllä silloin ollaan loukattu lapsen fyysistä koskemattomuutta. Toki ehdoton ei ole linjassa nykyisen oikeuskäytännön kanssa, mutta mun puolesta sais antaakin. Lapselle kuitenkin jää siitä pidemmät traumat kuin vuoden istuneelle hiplailijalle.

Okei, naapurin Marja-täti on ilman lupia kosketellut perheesi tyttöä hiekkalaatikolla. Kuinka paljon linnaa haluat Marja-ttädille ja kuinka mainaat hommat vetää läpi oikeudessa? Et ole kovin selvästi nähnyt mitä tarkalleen tapahtui, mutta jotain epäilyttävää kuitenkin.

EDIT: sori, piti olla tuntematon. Eli korvataan naapurin Marja-täti tuntemattomalla tädillä, jota olet nähnyt ehkä aiemmin vain vilaukselta hiekkalaatikolla.

Otin kantaa siihen linnatuomioon periaatteen tasolla, tiedän että tuomiota on käytännössä vaikea saada. Lapsen hiplailusta (homie-versio) voisi laittaa vaikka vuoden minimikakun.

Googlebot kirjoitti:

Vihtahousu kirjoitti:No jos puhutaan tuntemattoman tekemästä koskettelusta tai kopeloinnista, niin kyllä silloin ollaan loukattu lapsen fyysistä koskemattomuutta.

Ylläolevasta tulee kuva ettei tutun aikuisen suorittama kopelointi mielestäsi välttämättä loukkaisi lapsen fyysistä koskemattomuutta. Onko kopeloijan tuttuus(*) mielestäsi lieventävä asianhaara?

Nuop.
Tuntematon tai setä, ihan sama.

Googlebot kirjoitti: Kuvittelisin sen olevan pikemminkin raskauttava, koska lapsen pitäisi kyetä luottamaan tuttuun aikuiseen. Aikuinen käyttää kyseistä luottamusta hyväkseen pahoihin tekoihin.

Pitäisihän lapsen oppia olemaan jotenkin ennakkoluuloton tuntemattomiakin kohtaan, joten enpä nyt tiedä voisko käyttää raskauttavana perusteena.

Näin kun muistelee lapsuutta.. Äitini oli kantakaupungissa töissä, joten tuli kuljettua kaupungissa paljonkin yksin alle 10 iässä.

Muistan näin suoralta kädeltä ainakin kaksi kertaa kun aikuiset miehet tulivat kopeloimaan ja tarjoamaan rahaa (seksistä).
Toisen kerran kävelin jutellen Hämeentietä koulukaverini kanssa, vastaantuleva mies kääntyi ja kouraisi perseestä. Kaverini kysyi että "tunsitko sen".. Enkä ikinä ollut nähnytkään...

Toisen kerran odotin isääni hakemaan klo 21- 22 tienoilla asematunnelin vieressä. Pipoon ja paksuun talvitakkiin pukeutuneena olin selkeästi hankkimassa asiakasta, koska siihen tuli sellainen keski-ikäinen mies ensin kopeloi ja sitten tarjosi 50 markkaa, jos lähtisin hänen mukaansa.


Ja oli noita kokemuksia ollut muitakin, mutta turha niitä on muistella.. Jostain syystä eräs miestyyppi kokee että juuri teini-ikään tuleva on vapaata riistaa.

Myönnän että häpesin tapauksia.. koin että olisin ollut jotenkin syyllinen niihin, vaikka näin aikuisen silmin katsottuna vika on ollut niissä miehissä.


Lapsia pitää suojella, mutta vielä enemmän pitää opettaa että mitä tehdä.. etteivät ne pelkää tehdä meteliä niin, että muut huomaavat, sanoa ei aikuiselle, puhua heti vanhemmille jos joku aikuinen heitä häirinnyt.
Nuo pervot elävät lapsen häpeän tunteen suojassa "mitä minä tein väärin ansaitakseni tuon", ja jo sillä he pelottelevat ja saavat lapsen hiljaiseksi, vaikka eivät muita uhkailuja käyttäisikään.