Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Vaikka ns. säätykierto onkin mahdollista ja eri luokat voivat parantaakin asemaansa eihän se tarkoita etteikö luokkia olisi olemassa de facto. Vai väitätkö että siivoojan ja vuorineuvoksen sosioekonominen asema on samanlainen?sivustahuutaja kirjoitti:Mitkä ihmeen luokkaerot? Oletko vakavissasi sitä mieltä, että suomessa on jotain luokkia, joiden yhteiskunnallinen asema pysyy samana sukupolvesta toiseen ilman, että luokkiin kuuluvat voivat itse vaikuttaa asemaansa?Harold kirjoitti:Ollen lähtökohtana, että sekä luokkaerot että työnantajien-työntekijöiden välinen ristiriita on yhä todellisuutta, miksei sitä saisi sanoa ääneen?
Nimimerkki: Duunarien kasvatti kahdella korkeakoulututkinnolla ja ihan ok palkalla.
Jos tarkoitetaan vaan tulojakauman eroja, niin miksi käyttää termiä luokkajako kun luokkajako viittaa johonkin ihan muuhun?Homeboy65 kirjoitti:Vaikka ns. säätykierto onkin mahdollista ja eri luokat voivat parantaakin asemaansa eihän se tarkoita etteikö luokkia olisi olemassa de facto. Vai väitätkö että siivoojan ja vuorineuvoksen sosioekonominen asema on samanlainen?
Vaatii aikamoista ajatuksenvirtaa yhdistää Vanhanen SAK:n lokamainoskampanjaan.Harold kirjoitti:Se siitä sitten.
Pyhää konsensusta loukattiin niin verisesti, että siihen täytyi puuttua.
Mutta voisiko Vanhanen vielä pyytää anteeksi yrittäjiltä, kansainväliseltä suurpääomalta ja maailman islaminuskoisilta? Ihan noin niin kuin varmuuden vuoksi, ettei jää kenellekään paha maku.
Ehkäpä tällä?Tix kirjoitti: Miten selität heidän "luokkanousunsa?"
Vaatii aikamoista ajatuksenvirtaa yhdistää Vanhanen Suomen Sisu -nimisen never heard poppoon nettisivujen kuvitukseen.PerttiMakimaa kirjoitti: Vaatii aikamoista ajatuksenvirtaa yhdistää Vanhanen SAK:n lokamainoskampanjaan.
Bzzzt. Isäni opiskellessa (äiti teki silloin lapsia) ei ollut olemassa mitään noista tukimuodoista, penniäkään ei opintolainaa otettu. Ei selitä.nowaysis kirjoitti:"Valtion takaamia lainoja on myönnetty vuodesta 1959 alkaen, tosin silloin sitä myönnettiin harkinnanvaraisesti. Korkotukilainat tulivat käyttöön 1969 ja vuonna 1972 astui voimaan uusi opintotukilaki, josta sai alkunsa nykymuotoinen opintotuki. Korkojen noustessa ja pankkien osittain jopa kieltäytyessä myöntämästä lainaa, opintotukeen lisättiin asumislisä vuonna 1977."
Bzzzt. Muuttivat maakunnista Helsinkiin opintojen perässä. Ei selitä.nowaysis kirjoitti:Tähän lisäisin vielä yhden saman aikakauden ilmiön: yliopistojen/korkeakoulujen perustamisen maakuntiin. Tämä mahdollisti useampien opiskelijoiden kotona asumisen ja tokihan se tuli halvemmaksi kuin oman talouden perustaminen.
Minusta tämä tekstisi lopputulema on ristiriidassa sen alun kanssa. Yhtäältä väitit, että sosiaaliturvan parannukset ovat mahdollistaneet luokkanousut ja tasapäistäneet väkeä, toisaalta nyt väität, että on olemassa helposti ja selkeästi havaittavia luokkaeroja? Jos duunariperheistä nousee presidenttejä, kaikilla on mahdollisuus kouluttautua käytännössä ilmaiseksi mille tasolle ikinä lystääkään ja ainoaksi tekijäksi jää se, mitkä taloudelliset mahdollisuudet vanhemmilla on tukea opintoja, niin mistä luokasta silloin oikein puhutaan?nowaysis kirjoitti:Itse olen melko pitkälle Haroldin kanssa samoilla linjoilla keskustelun kohteena olevista asioista. Kyllä luokka/tuloerojen ilmenemät huomaa aika selkeästi, jos vain viitsii katsoa. Useilla sosiaaliset ympyrät rajoittuvat kutakuinkin saman"luokkaisiin", jolloin kontrasti jää tietenkin havaitsematta, ja köyhyyttä/"alaluokkaisuutta"/pienituloisuutta pidetään marginaalisena ilmiönä.
Homeboy65 kirjoitti:Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:
- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=W6-bhP5Q ... ed&search=[/youtube]
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=j2aDX_sY ... ed&search=[/youtube]
Mihis opiskelijat ja työttömät?Homeboy65 kirjoitti:Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:
- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.
Leirille, vanhaan maolaiseen tyyliin.Dr.Diarrhea kirjoitti:Mihis opiskelijat ja työttömät?Homeboy65 kirjoitti:Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:
- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.
No, tietenkään en voi muuta kuin spekuloida miten juuri sinun vanhempasi tulivat toimeen opiskeluaikoina, nuo vaan olivat tuollaisia suomalaiseen koulutukseen yleisellä tasolla vaikuttaneita tekijöitä, jotka selittävät sitä, miksi suuret ikäluokat pystyivät korkeakouluttautumaan aiempia ikäluokkia helpommin.Tix kirjoitti:
Minusta tämä tekstisi lopputulema on ristiriidassa sen alun kanssa. Yhtäältä väitit, että sosiaaliturvan parannukset ovat mahdollistaneet luokkanousut ja tasapäistäneet väkeä, toisaalta nyt väität, että on olemassa helposti ja selkeästi havaittavia luokkaeroja? Jos duunariperheistä nousee presidenttejä, kaikilla on mahdollisuus kouluttautua käytännössä ilmaiseksi mille tasolle ikinä lystääkään ja ainoaksi tekijäksi jää se, mitkä taloudelliset mahdollisuudet vanhemmilla on tukea opintoja, niin mistä luokasta silloin oikein puhutaan?
Vai puhutaanko elin- ja tulotasosta? Ymmärrän hyvin, että Ollilat ja Wahlroosit ja Erkot ja Herlinit voidaan helpostikin nähdä toisena yhteiskuntaluokkana, mutta elintason ja tulotason perusteella ei Suomesta voi tehdä luokkayhteiskuntaa.
Kerros, miten putkimies/paperimies 4000 €/kk, akateemisesti koulutettu kirjastonhoitaja 2200 €/kk ja tradenomi-assistentti 2300 €/kk tai akateemisesti koulutettu verovirkamies 2800 €/kk sijoittuvat luokaltaan? Kuka heistä on yläluokkaa? Kuka alaluokkaa? Tai kioskiyrittäjä, jolla jää käteen 1000 € kuussa? Tai hissiyhtiön toimitusjohtaja -yrittäjä, jolla jää käteen 100000 € kuussa?Homeboy65 kirjoitti:Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:
- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.
Anna palaa:Homeboy65 kirjoitti:Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:
- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.
Meinasinkin vastata, että Homeboyn luokittelussa "selkeä" on vähintään liioittelua. Monta ryhmää voisi yhtä perustellusti niputtaa keskiluokaksi.Tix kirjoitti:Kerros, miten putkimies/paperimies 4000 €/kk, akateemisesti koulutettu kirjastonhoitaja 2200 €/kk ja tradenomi-assistentti 2300 €/kk tai akateemisesti koulutettu verovirkamies 2800 €/kk sijoittuvat luokaltaan? Kuka heistä on yläluokkaa? Kuka alaluokkaa?
Tämä oli kyllä paras koko elämäni aikana kuulemani heitto:sivustahuutaja kirjoitti:MTV3:n otsikko:
"Heinäluoma irtisanoutuu SAK-kohusta"
Ehdin jo äimistellä, että Eero pisti vaalipelin ihan uusiksi irtisanoutumalla, mutta sitten tajusinkin että kyse olikin vastuunpakoilusta eikä vastuunkannosta. Ei Eero siis ole eroamassa.
