Kitinä

Riemumieli kirjoitti:Jos on punainen valo, sen mukaan mennään, vaikka tuntuisi miten typerältä. Ikäviä odotustilanteita sattuu oikeastaan vain silloin, kun valot ovat rikki, eivätkä vaihdu. Tällaista tapahtuu taas todella harvoin.

Mä olen kyllä vähän tällä samalla kannalla. Muistan ajaneeni päin punaisia ehkä jokin 2-3 kertaa ikinä, eli vain tilanteissa, joissa tulkitsen valon olevan rikki. Mun mielestä jotenkin sellaisella moottoriajoneuvolla liikuttaessa, jolla yliajaessaan tekee pahaa jälkeä jyrätylle, yhteiskuntasopimukseen kuuluu esimerkiksi juuri liikennevalojen noudattaminen kategorisesti eikä vain silloin kun siltä tuntuu. Jalan ja fillarilla taas kyllä uhmaan toisinaan punaisia. Enkä autollakaan aina pysähdy aivan täysin Stop-merkin kohdalle.

Viime kädessä perusteluni ovat varmaan aika egoistisia. Pyrin toiminnallani rakentamaan identiteettini narratiivia sellaiseksi, että voin sen takana seistä. Ja kuten en missään nimessä halua olla tyyppi, joka pysäköi ilman lapsia perhepaikalle, en myöskään suin surminkaan halua olla tyyppi, joka ajelee päin punaisia kun ei huvita muutamaa sekuntia odottaa. Ymmärrän kyllä hyvin, että joku muu taas ei halua olla tyyppi, joka odottaa tyhjässä risteyksessä, koska laki käskee. Rakennamme elämistämme erilaisia taideteoksia.

Oikeasti haluaisin joskus olla määrittämässä suurten kaupunkien liikennejärjestelyjä uusiksi. Tuntuu, että aivovammainen apinakin osaisi sen homman paremmin.

Tietty se ajatus johtuu ajatustapani vääryydestä. Siitä, että oletan liikennejärjestelyjen tarkoituksen olevan liikenteen kulun sujuvoittaminen. Mutta eikös liikennesuunnittelun painopiste ole yksityisautoilun vähentäminen, jolloin liikenteelliset ratkaisut alkavat tuntua tosi järkeviltä.

Homeboy65 kirjoitti:Eduskunta säätää lait

urpiainen kirjoitti:Rakennamme elämistämme erilaisia taideteoksia.

Mä olen muuten vähän huono noudattamaan liikennesääntöjä, vaikka poliisi olenkin. Tämä on mun henkilökohtainen juoksuhiekkani. Tässä globaalissa taidepelissä joku varasti mun somistuspensselin.

Ikinä en ole ajanut punaisia päin, enkä aja. Vastapainoksi taidan ajella vähän liian lähellä edellämenevän hanuria.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:Eduskunta säätää lait

Tuohan on aksioma, mutta pointti on että se voi säätää millaisia lakeja tahansa. Ja mielestäni huonoja lakeja ei tarvitse totella.

exPertti kirjoitti: oletan liikennejärjestelyjen tarkoituksen olevan liikenteen kulun sujuvoittaminen. .

Uskoakseni liikennejärjestelyiden yksi hyvin oleellinen tarkoitus on turvallisuuden lisääminen. Se on monesti ristiriidassa sujuvuuden kanssa.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Rakennamme elämistämme erilaisia taideteoksia.

Mä olen muuten vähän huono noudattamaan liikennesääntöjä, vaikka poliisi olenkin. Tämä on mun henkilökohtainen juoksuhiekkani. Tässä globaalissa taidepelissä joku varasti mun somistuspensselin.

Minusta tätä ei kenenkään pitäisi tässä maassa hävetä. Pl. vaaran aiheuttaminen toisille.

Paikallisia liikenneoloja ei tässä maassa takuulla suunnitella sellaiseksi, että 85% tienkäyttäjistä hyväksyvät ne.

James Potkukelkka kirjoitti:

exPertti kirjoitti: oletan liikennejärjestelyjen tarkoituksen olevan liikenteen kulun sujuvoittaminen. .

Uskoakseni liikennejärjestelyiden yksi hyvin oleellinen tarkoitus on turvallisuuden lisääminen. Se on monesti ristiriidassa sujuvuuden kanssa.

Turvallisuutta voi helposti lisätä sujuvuuden jopa parantuen. Mutta tässä maassahan on tapana roiskia suojateitäkin ihan mihin sattuu ja sitten haukkua autoilijoita kun jokaisen eteen ei pysähdytä. Ymmärtääkseni läntinen naapurimaammekin on valinnut toisen tien.

Bluntly kirjoitti:Ikinä en ole ajanut punaisia päin, enkä aja. Vastapainoksi taidan ajella vähän liian lähellä edellämenevän hanuria.

Kunniakäsitys on liikenteessä autoilijakohtaisesti joustava. Oma tekeminen on aina sitä hienointa.

urpiainen kirjoitti: Rakennamme elämistämme erilaisia taideteoksia.

Joo. Mutta ongelmallisesti Rebel Without a Cause keski-ikäisen esittämänä on nolo, Goodbye, Mr. Chips taas perin tylsä.

exPertti kirjoitti:

James Potkukelkka kirjoitti:

exPertti kirjoitti: oletan liikennejärjestelyjen tarkoituksen olevan liikenteen kulun sujuvoittaminen. .

Uskoakseni liikennejärjestelyiden yksi hyvin oleellinen tarkoitus on turvallisuuden lisääminen. Se on monesti ristiriidassa sujuvuuden kanssa.

Turvallisuutta voi helposti lisätä sujuvuuden jopa parantuen. Mutta tässä maassahan on tapana roiskia suojateitäkin ihan mihin sattuu ja sitten haukkua autoilijoita kun jokaisen eteen ei pysähdytä. Ymmärtääkseni läntinen naapurimaammekin on valinnut toisen tien.

No, voi tässä tietysti nähdä salaliiton yhdistettynä fantasiaan kyvyttömistä virkamiehistä, jotka vain pyörittelevät epäpätevinä papereita. Varmaan tuossa jotain tottakin on. Toisaalta kai esimerkiksi Helsingin liikennesuunnittelun strategia painottaa turvallisuuden ohella nimenomaan liikenteen kokonaisuuden sujuvuutta, joka on eri asia kuin sujuvuus jossain yksittäisessä risteyksessä. Joskus esimerkiksi Audillaan bussikaistaa Espoosta Länsiväylää pitkin Helsinkiin tunkevat sankarit eivät ymmärrä, että Ruoholahden liikennevalot huolehtivat paitsi mainitun risteyksen sujuvuudesta myös isolta osalta koko Helsingin niemen pääväylien sujuvuudesta säännöstelemällä sitä, minkälaisissa pulsseissa maalaisia päästetään katuverkkoa tukkimaan. Jos ei ymmärrä tätä kokonaissujuvuuden vaalimisaspektia, saattaa mainittu risteyskin vaikuttaa vähän turhauttavalta.

Homeboy65 kirjoitti:

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:Eduskunta säätää lait

Tuohan on aksioma, mutta pointti on että se voi säätää millaisia lakeja tahansa. Ja mielestäni huonoja lakeja ei tarvitse totella.

Eiks tää sun pointtisi vähän niinku romuta koko edustuksellisen demokratian idean lainsäädännössä? Yleensä kai ajatellaan silleen vähän hobbeslaisittain, että vapaiden yksilöiden kannattaa solmia yhteiskuntasopimus, jossa he luovuttavat osan autonomiaansa yhteiskunnalle siten, että sitoutuvat esimerkiksi pääsääntöisesti noudattamaan niitä lakeja, jotka on yhteisesti sovitulla mekanismilla voimaan saatettu. Jos jokainen yksittäinen urpo päättää jokaisesta laista onko se hyvä vai huono ja totteleeko vai eikö tottele, niin lakeja on vähän turha vaivautua säätämään, koska samat urpot voisivat ihan suoraan jokaisessa tapauksessa funtsia, mikä on hyvä tai huono tapa toimia. Mihin siinä niitä lakeja ollenkaan tarvitaan, jos ne kuitenkin ovat alisteisia urpoille pohdiskeluille?

Ehkä kaikki liikennesuunnittelijat eivät ole saatanan kätyreitä, vaan ihan oikeasti yrittävät tehdä fiksujakin päätöksiä. Ainakin Käpylän uudet liikennejärjestelyt Koskelantiellä ovat lopettaneet kohdallani bussikaistailun kokonaan. Ruuhka-aikaanhan se on edelleen helvetillinen sumppu, mutta siihen ei taida paikalliset liikennejärjestelyt auttaa enempää. Itse ratkaisen ongelman tulemalla töihin vasta noin kymmeneksi.

Urpsu hyvä, juuri tämän mystisen kokonaissujuvuuden nimissä koetetaan hankaloittaa yksityisautoilua toivoen turhautumisen ohjaavan suurempaan helpotetun joukkoliikenteen käyttöön.

exPertti kirjoitti:Urpsu hyvä, juuri tämän mystisen kokonaissujuvuuden nimissä koetetaan hankaloittaa yksityisautoilua toivoen turhautumisen ohjaavan suurempaan helpotetun joukkoliikenteen käyttöön.

Ei se ole mikään salaliitto. Salaliitto lienee määritelmän mukaan asia jota kukaan ei myönnä?

Bluntly kirjoitti:Ikinä en ole ajanut punaisia päin, enkä aja.

En mäkään. Autolla.

Joskus turhautuneena valojen vaihtumisen odotteluun yöaikaan tuolla jossain Tapiolan suunnalla moottoripyörällä olen kyllä tyhjällä tiellä ajanut. Ne prkleen valot kun eivät tunnista moottoripyörää; siinähän olisin seissyt aamuun asti.
Ja ei, en edes ajatellut taluttaa ninjaa.

Kontrollikysymys teille ehdottomille: "Mitä luulette, että tapahtuu, kun ajatte yöaikaan tyhjässä ja turvallisessa risteyksessä päin punaista valoa?"

Menetän moraalisen mahdollisuuteni sättiä huorin...väärintekijöitä.

Mä kun suhtaudun liikennesääntöihin lähinnä suuntaa antavina ohjeina, joita sitten sovelletaan olosuhteiden ja tilanteen mukaan, niin toki osaan tilanteen vaatiessa ajaa punaisiakin valoja päin. Suomessa ei juurikaan ole tarvetta, kun täällä on liiketunnistimilla ohjatut valot niin yleisiä. Toisinaan kyllä tunnen oloni tyhmäksi kykkiessäni tyhjässä risteyksessä odottamassa valon vaihtumista.

Mä en kyllä ole koskaan (tahallani, kerran vahingossa) ajanut päin punaisia, enkä ole koskaan niin kiireinen tai malttamaton, että olisin edes harkinnut moista. Pyörällä ja jalankulkijanakin pyrin noudattamaan valoja, mutta kiireellä tai poikkeuksellisen paskalla kelillä teen poikkeuksia. Varsinkin sellaisiin kellonaikoihin, kun ei ole lapsia ja nuorisolaisia näkemässä.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Kontrollikysymys teille ehdottomille: "Mitä luulette, että tapahtuu, kun ajatte yöaikaan tyhjässä ja turvallisessa risteyksessä päin punaista valoa?"

Tapahtuu kaksi asiaa, se mitä seuraa jos sattuu jäämään kiinni ja sitten se suurempi asia, eli osoitus siitä mikä on sitoutumisen aste yhteisiin pelisääntöihin. Tulkinta siitä milloin on tyhjää ja turvallista (Perttimäisen narsistis-omanapaisen teorian mukaan näin on aina kun Pertti ajaa risteykseen) on aika arvaamatonta. Yleensä kun on tyhjää on pimeää ja kun on pimeää ei välttämättä olekaan tyhjää. Aika iso syy onnettomuuksiin on keski-ikäisten kiireisten tukarien ei sieltä ennenkään kukaan tullut -asenne.

Mä koetan useimmiten ruokkia itselleni sitä päinvastaista asennetta toimimalla pelisääntöjen mukaan silloinkin kun se tuntuu urpolta, enkä perttimäisesti arvota asioita niin, että silloin kun ne haittaavat MINUN liikkumiseni sujuvuutta, ne ovat salaliitto, kohtuuttomuus ja perseestä ja silloin kun ne suojelevat MINUN lapsiani tai pysäköintiäni ne ovat oikeuden ja moraalin vasaroima ehdoton tuotos. Tunnen oloni usein hölmöksi pysähtyessäni suojatien eteen kun vieressä on parkissa mummon riisikuppi, mutta toisaalta tiedostan että siihen menevät 3 sekuntia ja 20 ml bensaa eivät ole keltään pois verrattuna siihen jos sieltä jonkun lapsi, lemmikki tai kotijuoppo eteen ryömii.

Ylle on hyvä esimerkki tuplastandarimiehestä. Ei pidä olla sakkoja kirjoittavalla puolella jos ei osaa pitää jöötä itselleen. Turhia valoja ja huonoja järjestelyjä on, mutta uskoisin että keskimäärin ne on suunniteltu paremmin kuin oman elämänsä pertit voisivat koskaan kuvitella. Ikävä kuulla että poliisimies on jo niin syvällä slippery slopella että redusoi koko homman kiinnijäämisriskiin - ihan niinkuin ammattirikollisetkin.

Ketjuun kuulumatta, mutta yksi asia, mikä myös kaiken muun lisäksi (eniten vituttaa kaikki!) harmittaa liikenteessä on autoilijat (poikkeuksetta naiset), jotka eivät halua käyttää etuajo-oikeuttaan. Juuri äsken tullessani sorvaamaan samanarvoiseen risteykseen oikelta tuleva nainen ei millään halunnut käyttää etuajo-oikeuttaan.

James Potkukelkka kirjoitti:Ketjuun kuulumatta, mutta yksi asia, mikä myös kaiken muun lisäksi (eniten vituttaa kaikki!) harmittaa liikenteessä on autoilijat (poikkeuksetta naiset), jotka eivät halua käyttää etuajo-oikeuttaan. Juuri äsken tullessani sorvaamaan samanarvoiseen risteykseen oikelta tuleva nainen ei millään halunnut käyttää etuajo-oikeuttaan.

No se on jokseenkin saman arvoinen liikennesääntöjen tuntemattomuuden osoittaminen kuin muutkin. Hidastaa sujumista ja vähentää turvallisuutta.