Kitinä

Mä en usko, että lapsi tietäsi tuollaisia asioita, jos se ei näkyisi jotenkin. Meillä se näkyi väärän merkkisten vaatteiden pilkkaamisena, ihan suorina kuittauksina "meidän äiti sanoi että teillä päin asuu paskasakkia" tai sellaisina "teidän vanhemmat ei ole mitään ja teistä ei koskaan tule mitään" -tyyppisinä heittoina.

Tietty niissä maahanmuuttajaperheissä sitten saarnataan lapsille suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä toisuskoisia kohtaan, maassa maan tavalla käyttäytymistä ja sukupuolten tasa-arvoa. Ja mustalaisperheissä lainkuuliaisuutta, lähimmäisenrakkautta ja väkivallattomuutta. Valitettavasti vanhempien vioilla vaan on usein taipumus periytyä.

exsu kirjoitti:Mä en usko, että lapsi tietäsi tuollaisia asioita, jos se ei näkyisi jotenkin. Meillä se näkyi väärän merkkisten vaatteiden pilkkaamisena, ihan suorina kuittauksina "meidän äiti sanoi että teillä päin asuu paskasakkia" tai sellaisina "teidän vanhemmat ei ole mitään ja teistä ei koskaan tule mitään" -tyyppisinä heittoina.

Ok.

exPertti kirjoitti: Ihan oikeasti, haista nyt paska. Minun lastani kohdellaan paskasti ja minä en saa olla siitä vihainen.

Kirjoitit:

"en oikein haluaisi mitään eksoottisia tauteja omalle jälkikasvulle"

"elämää pilaava väriläiskä"

Puhutaan kai vielä ihan lapsista.

Jos nahinaa olisi ollut jonkun köyhän ruotsinkielisen lapsen ja oman mukulasi välillä, niin miten silloin kommentoisit tilannetta ja löytäisitkö harmituksellesi jonkun muun ryhmittelevän tekijän purkautumiskanavaksi?

Tai jos toinen olisi jonkun työttömän stressaantuneen yksinhuoltajan lapsi, joka reagoi omalla tavallaan perheen stressiin tappelemalla - niin olisitko puhisemassa yhteiskunnan loisista työttömistä ja taudeista, joita niiltä voi saada?

Mauton kommenttini oli siitä, että kommenttiesi perusteella odotin jo että kyseessä on sinulta suoritettua vedätystä ja trollausta, eikä todellisia ajatuksia että tässä se määrittelevä juttu olisi nyt etnisyys.

Ja jos ajattelisit niin, niin eihän sillä sinänsä väliä - kunhan et tekemisilläsi ja toimillasi vaikuttaisi junioreiden käyttäytymiseen ja maailmankuvaan luomalla ajattelumalleja joilla kompleksinen tilanne voidaan aina typistää jollekin korkealle rotutasolle ja jättää ymmärtämättä mitä oikeasti tapahtuu.

So Hard kirjoitti:Tietty niissä maahanmuuttajaperheissä sitten saarnataan lapsille suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä toisuskoisia kohtaan, maassa maan tavalla käyttäytymistä ja sukupuolten tasa-arvoa. Ja mustalaisperheissä lainkuuliaisuutta, lähimmäisenrakkautta ja väkivallattomuutta. Valitettavasti vanhempien vioilla vaan on usein taipumus periytyä.

On.

Mutta kysymys onkin, että miten selvitä niistä erilaisten maailmankuvien yhteentörmäyksistä ja luoda parempaa maailmaa meille kaikille?

huima kirjoitti:Mutta kysymys onkin, että miten selvitä niistä erilaisten maailmankuvien yhteentörmäyksistä ja luoda parempaa maailmaa meille kaikille?

Musta on pikkuisen toiveajattelua, että peruspertit pystyisivät sellaiseen tilanteessa jossa jälkikasvua brutalisoidaan, kun suurin osa ihmisistä ei pysty siihen perusarjessakaan.

So Hard kirjoitti: Musta on pikkuisen toiveajattelua, että peruspertit pystyisivät sellaiseen tilanteessa jossa jälkikasvua brutalisoidaan, kun suurin osa ihmisistä ei pysty siihen perusarjessakaan.

Mulla on luottoa suomalaista insinöörikuntaa kohtaan.

exPertti kuten monet muutkin suomalaiset ihmiset ovat todella fiksuja ja kyvykkäitä ongelmanratkaisijoita, jos eivät tartu niihin yksinkertaisiin vääriin selityksiin.

exsu kirjoitti:Mä kuitenkin olin samalla aika empaattinen lapsi, enkä missään tapauksessa voinut kiusata ihmisiä, joilla on muutenkin hankalaa, kuten vammautuneita, lihavia (olin itsekin) tai vaikka silmälasipäisiä. Kiusasin ylimielisiä.

Mistä saatoit tietää, ettei heillä ollut ongelmia? Harvemmin ne ongelmat ulospäin näkyy, ellei nyt tosiaan kyseessä ole jokin fyysinen vamma.

huima kirjoitti: Pertistä on vaikea aina tietää, että missä kohtaa trollaus loppuu ja urpous alkaa.

Occamin partaveihti painottaa urpouden alkamista hyvin aikaisessa vaiheessa. Seuraavaksi vahvin vaihtoehto on saumaton overlap.

Kreitsu kirjoitti:

exsu kirjoitti:Mä kuitenkin olin samalla aika empaattinen lapsi, enkä missään tapauksessa voinut kiusata ihmisiä, joilla on muutenkin hankalaa, kuten vammautuneita, lihavia (olin itsekin) tai vaikka silmälasipäisiä. Kiusasin ylimielisiä.

Mistä saatoit tietää, ettei heillä ollut ongelmia? Harvemmin ne ongelmat ulospäin näkyy, ellei nyt tosiaan kyseessä ole jokin fyysinen vamma.

Mä olin lapsi. Ajattelin asiat, kuten lapsi ajattelee. En mä enää ajattele, että on olemassa jotain ihmisryhmiä, joita on ihan OK kiusata. Yhtälailla ne lapset oli syyttömiä siihen, että peilasivat vanhempiensa asenteita.

NuoriDaavid kirjoitti:

exsu kirjoitti: Kiusasin ylimielisiä. Niitä pikku paskiaisia, joille oli kotona opetettu, että meistä huonommalla alueella asuvista köyhistä yksinhuoltajan lapsista ei tule mitään, ja jotka sitä kotoa opittua riemusanomaa innolla toivat kouluun.

Oletko aivan varma, että kuvaamasi asenne oli todella olemassa, eikä vain omassa päässäsi?

Mä en ainakaan omasta kouluajastani muista, että vanhempien tulotasolla olisi ollut mitään merkitystä koulun sosiaalisissa suhteissa. En mä ainakaan edes tiennyt, mitä muiden vanhemmat tienaa.

Luokassani taisi olla yksi yksinhuoltajperheen lapsi, en muista, että sitä olisi mitenkään noteerattu.

Omia tuntemuksiaan on helppo projisoida muihin ja nähdä asioita, joita ei ole olemassa.

Olin yksinhuoltajaperheessä. Meillä oli 4h + keittiö omistusasunto, auto ja kesämökki ym. Kurjaa oli.

Homeboy65 kirjoitti:
Olin yksinhuoltajaperheessä. Meillä oli 4h + keittiö omistusasunto, auto ja kesämökki ym. Kurjaa oli.

Ja kuinka hyvin sä olet pärjännyt!

NuoriDaavid kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:
Olin yksinhuoltajaperheessä. Meillä oli 4h + keittiö omistusasunto, auto ja kesämökki ym. Kurjaa oli.

Ja kuinka hyvin sä olet pärjännyt!

Sarkasmimittarini näyttää punaista.

Hmmm, tyttäreni koulussa on aika mukavasti näitä Pertin kuvaamia väriläiskiä. Erittäin mukavia lapsia, keskimäärin jopa kohteliaampia kuin kantasuomalaiset. Aina ilo ottaa tänne meille leikkimään! Ne kiusaajat ja häiriköt ovatkin sitten "meitä". Ja "eksoottisen taudin" tyttäreni sai kerran kantasuomalaiselta ystävältään tämän käytyä etelänmatkalla ja unohdettua käsihygienia täällä Suomessa. Me taidetaan elää rinnakkaistodellisuudessa...

Ymmärrän kyllä Pertti sua, meillä riesana on ollut poika, joka on ihastunut tyttäreeni. Näyttää sen vain valitettavan rajulla tavalla, opettajakin on joutunut puuttumaan tähän. Ja kuulemma muutenkin pojalla ongelmia käyttäytymisen kanssa, juuri tällä viikolla jätti erään toisen pojan pään vessan oven väliin niin, että poika sai jonkinlaisen haavan tms päähänsä (tyttäreni ei osannut sanoa tarkemmin mitä, koska haavoittunut poika oli vetänyt hupparin hupun päähänsä, mutta verta oli tullut kuulemma). Kuitenkin mulle on sama mistä etnisestä ryhmästä tai sosiaaliluokasta poika on kotoisin, loppujen lopuksi tärkeää on vain se, että käyttäytymisessä on jotain vialla, ja siihen täytyy saada muutos.

huima kirjoitti:Tai jos toinen olisi jonkun työttömän stressaantuneen yksinhuoltajan lapsi, joka reagoi omalla tavallaan perheen stressiin tappelemalla - niin olisitko puhisemassa yhteiskunnan loisista työttömistä ja taudeista, joita niiltä voi saada?

Mauton kommenttini oli siitä, että kommenttiesi perusteella odotin jo että kyseessä on sinulta suoritettua vedätystä ja trollausta, eikä todellisia ajatuksia että tässä se määrittelevä juttu olisi nyt etnisyys.

Ja jos ajattelisit niin, niin eihän sillä sinänsä väliä - kunhan et tekemisilläsi ja toimillasi vaikuttaisi junioreiden käyttäytymiseen ja maailmankuvaan luomalla ajattelumalleja joilla kompleksinen tilanne voidaan aina typistää jollekin korkealle rotutasolle ja jättää ymmärtämättä mitä oikeasti tapahtuu.

Minulle ainoastaan sillä, että minun jälkikasvuani murjotaan on minulle merkitystä.

No se etnisyys määritteli tätä tapausta ainoastaan siinä suhteessa, että ennakkoluuloisesti epäilen että a) tämä tapaus ei johda suvaitsevuuskasvatuksen lisääntymiseen etno-eeron kotona ja sitä myöten turhan väkivallan vähenemiseen b) verinaarmujen kautta bakteerikammoinen minäni pelkäsi juniorin puolesta.

En tiedä luitko tapahtumankuvauksen mitä tapahtui? Siinä koetin siis tehdä sen mikä minun mielestäni on velvollisuuteni vanhempana. Eli sekä lapseni asemaan että puolelle. Ja koettaa saada hänet pääsemään selkeästi häntä kaivavan tapauksen ohi ja yli. Se ei poissulje sitä, että jos tämä jatkuu että kohta saatte lukea polttopulloiskuista etno-eeron kotiin.

Ja Exsu, tämä "empaattinen koulukiusaaja" kuulostaa suunnilleen samalta kuin "yksisarvinen". Vähän pahoin pelkään, että muut eivät nähneet näitä sinun yleviä tarkoituksiasi ihan yhtä hyvin kuin itsellesi ne perustelit.

saira kirjoitti:Kuitenkin mulle on sama mistä etnisestä ryhmästä tai sosiaaliluokasta poika on kotoisin, loppujen lopuksi tärkeää on vain se, että käyttäytymisessä on jotain vialla, ja siihen täytyy saada muutos.

Tätä olen koettanut sanoa.

exPertti kirjoitti: Vähän pahoin pelkään, että muut eivät nähneet näitä sinun yleviä tarkoituksiasi ihan yhtä hyvin kuin itsellesi ne perustelit.

Mikä ylevä tarkoitus? Paha olo piti purkaa johonkin, ja seulassa kohteeksi osuivat ne, jotka antoivat parhaiten itselle perusteltavan tekosyyn.

exPertti kirjoitti: Siinä koetin siis tehdä sen mikä minun mielestäni on velvollisuuteni vanhempana. Eli sekä lapseni asemaan että puolelle. Ja koettaa saada hänet pääsemään selkeästi häntä kaivavan tapauksen ohi ja yli.

Olla oman lapsen puolella on täysin eri asia, kun olla toista lasta vastaan.

exsu kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Siinä koetin siis tehdä sen mikä minun mielestäni on velvollisuuteni vanhempana. Eli sekä lapseni asemaan että puolelle. Ja koettaa saada hänet pääsemään selkeästi häntä kaivavan tapauksen ohi ja yli.

Olla oman lapsen puolella on täysin eri asia, kun olla toista lasta vastaan.

Muussa mielessä minun ei voida tulkita olleen toista lasta vastaan kuin siinä, että kerroin maailmassa olevan "myös ihmisiä jotka haluavat pahoittaa mielesi".

exsu kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Vähän pahoin pelkään, että muut eivät nähneet näitä sinun yleviä tarkoituksiasi ihan yhtä hyvin kuin itsellesi ne perustelit.

Mikä ylevä tarkoitus? Paha olo piti purkaa johonkin, ja seulassa kohteeksi osuivat ne, jotka antoivat parhaiten itselle perusteltavan tekosyyn.

Mistä kohtaa siis tämä empaattisuus?

Joo kaikki se puhe niistä tartuntataudeista ja elämänpilaajista kuulosti oikein hyväntahtoiselta.

Empaattisuuden tunne on tietysti kokemus. Musta tuntui kurjalta, että lapsia kiusattiin jostain sellaisesta ominaisuudesta, kuten vaikka vamma tai silmälasit, joille eivät voineet mitään. Ajattelin, että ko. ominaisuudet olivat muutenkin jo riittävä taakka. Pidän tätä empaattisuutena. Sen sijaan sellaisten lasten kiusaaminen, jotka kohtelivat myös itseä huonosti, tuntui paljon perustellummalta.

Homeboy65 kirjoitti:
Olin yksinhuoltajaperheessä. Meillä oli 4h + keittiö omistusasunto, auto ja kesämökki ym. Kurjaa oli.

Niin olet kertonut. Noin vaikka eikös äitisi ollut kirjastonhoitaja kuten minunkin? Ja teillä oli kaksikin lasta? Olet melkein yhtä vanha kuin minäkin. Samaan aikaan isäni oli opistoinsinööri teknisenä johtajana asennusfirmassa. Äitini oli sivukirjaston johtaja. Lapsia vain minä. Asuttiin kolme ihmistä plus isohko koira halvimmassa mahdollisessa kaupungin vuokrakaksiossa. Autona oli Lada 1200. Mokki lopulta, mutta se halvin eli ei järven rannalla. Ulkomailla oli varaa käydä kahdesti, plus yksi Tukholman reissu plus lapinreissuja halpateltan kera.

Eli joku tuossa matematiikassasi mättää. Joko minun vanhempani ovat jemmanneet silloin rahaa piiloon tai sun kotiin satoi ilmaista rahaa taivaasta, sossusta, perinnöstä tai demaripomoisältäsi. Tai sitten äitisi oli huora.

exsu kirjoitti:Joo kaikki se puhe niistä tartuntataudeista ja elämänpilaajista kuulosti oikein hyväntahtoiselta.

Empaattisuuden tunne on tietysti kokemus. Musta tuntui kurjalta, että lapsia kiusattiin jostain sellaisesta ominaisuudesta, kuten vaikka vamma tai silmälasit, joille eivät voineet mitään. Ajattelin, että ko. ominaisuudet olivat muutenkin jo riittävä taakka. Pidän tätä empaattisuutena. Sen sijaan sellaisten lasten kiusaaminen, jotka kohtelivat myös itseä huonosti, tuntui paljon perustellummalta.

Tämä oli se kohta jossa purin vitutustani palstalle, en lapselle/lapsille. Jos kyseessä olisi ollut joku suomalainen lihaa syövä heteromies, vaikkapa naapurini, ketään ei olisi kiinnostanut.

Jotenkin tämä itsereflektion määrä yhdistettynä palstalle suuntautuneen purkautumiseni arvosteluun jättää haljun lopputuloksen.

exPertti kirjoitti:

exsu kirjoitti:Joo kaikki se puhe niistä tartuntataudeista ja elämänpilaajista kuulosti oikein hyväntahtoiselta.

Empaattisuuden tunne on tietysti kokemus. Musta tuntui kurjalta, että lapsia kiusattiin jostain sellaisesta ominaisuudesta, kuten vaikka vamma tai silmälasit, joille eivät voineet mitään. Ajattelin, että ko. ominaisuudet olivat muutenkin jo riittävä taakka. Pidän tätä empaattisuutena. Sen sijaan sellaisten lasten kiusaaminen, jotka kohtelivat myös itseä huonosti, tuntui paljon perustellummalta.

Tämä oli se kohta jossa purin vitutustani palstalle, en lapselle/lapsille. Jos kyseessä olisi ollut joku suomalainen lihaa syövä heteromies, vaikkapa naapurini, ketään ei olisi kiinnostanut.

Jotenkin tämä itsereflektion määrä yhdistettynä palstalle suuntautuneen purkautumiseni arvosteluun jättää haljun lopputuloksen.

No itse asiassa jäin miettiin, et millä sanoilla sä olisit kantasuomalaista kutsunut? Siis jos sä sanot, et etnisyydellä ei olis ollu väliä, ni ok, hyväksyn vastauksen, mut termit, joita sä käytit kuvaamaan raapijaa, ei kuulostanu siltä mun korviini. Siksi siis mietin, et olisko kantasuomalainen saanut myös jonkinlaisen kuvauksen.