Mitkä ovat mielikuvatason ylittävät konkreettiset toimet kansalaistemme lähtökohtien eriarvoistamiseksi?urpiainen kirjoitti:No eikö silloin ole aika ymmärrettävää, että Exsatia kuvottaa, kun hoetaan tätä unelmaa ja samalla toimitaan sen tekemiseksi mahdottomaksi?
Voisitko äänestää toista ehdokasta?
Came here for school, graduated to the high life
Kykenemättömyys ymmärtää sitä päivänselvää asiaa, että pelkkä mahdollisuuksien tasa-arvo ilman tulonjaon tasa-arvoa on seuraavan sukupolven mahdollisuuksien epätasa-arvoa.exPertti kirjoitti:Mitkä ovat mielikuvatason ylittävät konkreettiset toimet kansalaistemme lähtökohtien eriarvoistamiseksi?urpiainen kirjoitti:No eikö silloin ole aika ymmärrettävää, että Exsatia kuvottaa, kun hoetaan tätä unelmaa ja samalla toimitaan sen tekemiseksi mahdottomaksi?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Kokoomuslaisessa perheessä kasvaneena mun on vaikea nähdä tota käsitystä todenmukaisena. Lähinnä se on mielestäni uskoa siihen, että omilla valinnoilla on merkitystä omaan elämään ja että on itse vastuussa omista valinnoistaan.exsu kirjoitti:Mua kuvottaa se "kaikilla on mahdollisuus kaikkeen" -henkinen amerikkalainen unelma, jolla siellä ratsastetaan.
Jos puhutaan unelmista, niin mun kokemuksen mukaan ne jäävät tavoittamatta, koska tavoitellaan kaikkea, eikä osa keskittyä olennaiseen, eikä olla valmiita tekemään töitä tai uhrauksia sen eteen.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
No mähän kerroin sen peruspointin, jonka valossa voit arvioida kysymyksesi kannalta relevantisti mainittujen puolueiden politiikkaohjelmia kautta koko poliittisen toiminnan kentän. Ja varsinainen kysymys tässä oli se, että et onnistunut näkemään ajattelutapaa, jonka pohjalta Exastin reaktio on sisäisesti johdonmukainen. Katson selvittäneeni asian näissä vastauksissa.exPertti kirjoitti:Puhuin "mielikuvatason ylittävistä" toimista, urpsu hyvä.urpiainen kirjoitti:Kykenemättömyys ymmärtää sitä päivänselvää asiaa, että pelkkä mahdollisuuksien tasa-arvo ilman tulonjaon tasa-arvoa on seuraavan sukupolven mahdollisuuksien epätasa-arvoa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Jäi ehkä täsmentämättä, että demaritaustasta kumpuaa vain se porvaripelko, puoluekanta on muuttunut sittemmin.exPertti kirjoitti:
Tämä minuakin exsatin kommentissa tökki. Että eikös juuri tämän pitäisi olla demareitten tavoite tässä maassa.
Ero on mielestäni siinä, että demareiden haave on universalismi ja kaikille tasavertainen mahdollisuus saada palveluita, koulutusta, tarvitsemansa terveydenhoito jne.
Kokoomuksen ajatus on, että jokainen on oman onnensa seppä, ja jos jollainen menee huonosti se johtuu siitä, että itse on mogannut kaiken, ja yhteiskunnan ei tulisi olla vastuussa sellaisesta hylkiöstä. Sitten ne pöllöpäät, joille on perheen varallisuus mahdollistanut opintoihin keskittymisen ilman sivutöitä, kielikurssit, vaihtoreissut, välivuodet ja muut "itsensä kehittämisen" mahdollisuudet, kriisitilanteissa terapiat ja yksilövalmennukset tulevat väittämään, että kenellä tahansa olisi mahdollisuus samaan. Ei ole. Ei edes silloin, vaikka taloudelliset lähtökohdat olisivat samanlaiset.
Tässä on tietysti vahva kärjistys ja henkilökohtainen kokemus takana, mutta tuossa on nyt se suurin syy siihen, miksi en löydä samaistumiskohteita siitä leiristä.
-
NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
-
masa
exsu kirjoitti: Ero on mielestäni siinä, että demareiden haave on universalismi ja kaikille tasavertainen mahdollisuus saada palveluita, koulutusta, tarvitsemansa terveydenhoito jne. .
10 vuoden kokemuksella demariduunareista sanoisin että perusdemarin tahto on saada samat asiat kuin paremmin menestyvät ilman minkäälaista panosta ja yrittämistä.
Mä olen siis ollut tehdastyöläisenä 10 vuotta, kuulunut metallityöväen liittoon ja maksanut jäsenmaksuja ahjolle ehkä 6 vuotta. Pääsääntöisestti se perusdemarisakki mitä niissä kuvioissa näin, ei osannut muuta kuin nähdä "porvarit" kamalina riistäjinä ja kaiken pahana ja syypäänä. Kateus ja "mulle kans" ajattelu todellakin on suurin demareiden voimavara.
Ahjolaisten innokkammmat jäsenet olivat kyllä todella kuvottavaa sakkia.
Selitätkö vielä miksi mahdollisuuksien pitäisi olla tasa-arvoisia? Yhteiskunnan kannalta ilmainen koulutus on oleellista, jotta pienestä kansasta saadaan paras aines koulutettua, mutta unohdetaan se, koska siitä ollaan samaa mieltä. Mutta miten ajattelit tasata perheen tuen merkityksen ja vaikutuksen? Miten ajattelit tasata synnynnäisen lahjakkuuden aiheuttaman epätasa-arvon? Elämä ei ole tasa-arvoista, vaan kaikki on erilaisia yksilöitä. Miksi ne jotka on omassa elämässään onnistuneet eivät saisi koittaa tehdä omien lapsiensa tiestä mahdollisimman helppoa? Miksi vasemmalle kallellellaan olevien puheista niin usein tulee käsitys, että maailmassa olisi kaikki hyvin, jos kaikilla olisi asiat huonosti?urpiainen kirjoitti: Kykenemättömyys ymmärtää sitä päivänselvää asiaa, että pelkkä mahdollisuuksien tasa-arvo ilman tulonjaon tasa-arvoa on seuraavan sukupolven mahdollisuuksien epätasa-arvoa.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
No tästähän tässä on kyse. Siitä kirjoittaa (ei kyllä kovin artikuloidusti tai muutenkaan hyvin) niin tuo toisessa ketjussa parjattu Päivi Lipponen, Ode Soininvaara kuin vaikkapa Unto Hämäläisen lainaamana Antti Kasviokin. Mutta kuten taas toisessa ketjussa sanoin, (sisä)yhteiskuntapoliittisena suunnannäyttäjänä presidentin rooli on kuitenkin aika vähäinen, ja siksi muuten asiallinen Niinistökin käy minulle suht hyvin.NuoriDaavid kirjoitti:Luokkayhteiskunta!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
No ei ainakaan Lepomäki ollut samaa mieltä tasa-arvoisen koulutuksen tärkeydestä.Vagabondo kirjoitti:Yhteiskunnan kannalta ilmainen koulutus on oleellista, jotta pienestä kansasta saadaan paras aines koulutettua, mutta unohdetaan se, koska siitä ollaan samaa mieltä.urpiainen kirjoitti: Kykenemättömyys ymmärtää sitä päivänselvää asiaa, että pelkkä mahdollisuuksien tasa-arvo ilman tulonjaon tasa-arvoa on seuraavan sukupolven mahdollisuuksien epätasa-arvoa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Tietysti siinä on paljon virheellisiä mielikuvia ja propagandaa, samoin kun kokoomuslaisten perheiden käsityksissä meistä muista. Mä oon tuntenut ekan kerran muuten, kuin kaupungin vuokratalossa asuvan ihmisen ekan kerran lukioikäisenä, ja olin ihan aidosti siinä käsityksessä, että työväentaustainen kakara ei voi päästä yliopistoon tai ainakaan pärjätä siellä, koska se on vain hienoja ihmisiä varten. Mun äidillä oli aluksi suuria vaikeuksia kohdata mun akateemisesti koulutettuja appivanhempia sen herrapelon takia. Syvällä elää luokkataju ihmisessä.Vagabondo kirjoitti: Kokoomuslaisessa perheessä kasvaneena mun on vaikea nähdä tota käsitystä todenmukaisena.
En mä usko, että mikään poliittinen ryhmittymä varsinaisesti vierastaa ajatusta omasta vastuusta suhteessa omaan elämään. Se vain käsitetään eri tavoin. Kyllä ihmisen valinnanmahdollisuudet ovat aina suhteessa käytettävissä oleviin palikoihin.
Ainakin vielä 2000-luvun puolivälissä tämä oli aivan mahdollista, jos tosiaankin keskittyi opiskeluun. Opintotuki+asumistuki riitti aivan mainiosti asuntoon, ruokaan ja opintomenoihin. Voi toki vaatia älyä valita opiskelupaikka muualta kuin pääkaupunkiseudulta, mutta melkein kaikkia opintoja on tarjolla muuallakin Suomessa.exsu kirjoitti:Sitten ne pöllöpäät, joille on perheen varallisuus mahdollistanut opintoihin keskittymisen ilman sivutöitä,
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
On tutkittu, että varakkaamman perheen huonosti koulussa menestynyt jälkikasvu tulee todennäköisemmin sijoittumaan hyväpalkkaiseen työhön ja korkeampaan asemaan, kuin pienituloisen perheen hyvin koulussa menestyvä yksilö. Ilmaisesta koulutuksesta huolimatta. Se on vääryyttä se.Vagabondo kirjoitti: Selitätkö vielä miksi mahdollisuuksien pitäisi olla tasa-arvoisia? Yhteiskunnan kannalta ilmainen koulutus on oleellista, jotta pienestä kansasta saadaan paras aines koulutettua, mutta unohdetaan se, koska siitä ollaan samaa mieltä. Mutta miten ajattelit tasata perheen tuen merkityksen ja vaikutuksen? Miten ajattelit tasata synnynnäisen lahjakkuuden aiheuttaman epätasa-arvon?
Synnynnäisen lahjakkuuden aiheuttamaa epätasa-arvoa ei ole, koska ihmisen aivoissa vallitsee "use it or lose it"- mekanismi. "Synnynnäisellä lahjakkuudella" ei tee mitään, jos sitä ei pääse kehittämään. Sosiaalinen pääoma on toki mahdollista saavuttaa muissakin kuin porvariperheissä, mutta sekään ei ole mikään itsestäänselvyys.
Eli suomeksi kyse on ennakkoluuloista.urpiainen kirjoitti:No mähän kerroin sen peruspointin, jonka valossa voit arvioida kysymyksesi kannalta relevantisti mainittujen puolueiden politiikkaohjelmia kautta koko poliittisen toiminnan kentän. Ja varsinainen kysymys tässä oli se, että et onnistunut näkemään ajattelutapaa, jonka pohjalta Exastin reaktio on sisäisesti johdonmukainen. Katson selvittäneeni asian näissä vastauksissa.
Came here for school, graduated to the high life
Olenko ainut jolle tästä elämäntavasta tulee mieleen Haaviston Pekka?exsu kirjoitti:Sitten ne pöllöpäät, joille on perheen varallisuus mahdollistanut opintoihin keskittymisen ilman sivutöitä, kielikurssit, vaihtoreissut, välivuodet ja muut "itsensä kehittämisen" mahdollisuudet, kriisitilanteissa terapiat ja yksilövalmennukset
Came here for school, graduated to the high life
Pienessä maaseutukunnassa kasvaneena tunsi kaikki ikäluokkansa lapset ja kavereita oli kaikista yhteiskuntaluokista. Noin yleisesti sanoisin, että ne, joiden vanhemmat olivat kykeneviä tekemään taloudelliseti järkeviä päätöksiä pärjäsi elämässä tulotasosta riippumatta ja jälkeläisistäkin tuli pääosin täyspäisiä elämässä pärjääviä yksilöitä, eikä opiskelutasokaan ole ollut vanhempien varallisuudesta riippuvainen. Tunnen myös sossutuilla alkoholistiperheissä kasvaneita, jotka on korkeakoulututkinnon suorittaneet lähtökohdistaan huolimatta. Ehkä toi luokkajako on kaupungeissa selvempää. Maaseudulla on aikas vähän tai ei ollenkaan niitä todella rikkaita.exsu kirjoitti:Mä oon tuntenut ekan kerran muuten, kuin kaupungin vuokratalossa asuvan ihmisen ekan kerran lukioikäisenä, ja olin ihan aidosti siinä käsityksessä, että työväentaustainen kakara ei voi päästä yliopistoon tai ainakaan pärjätä siellä, koska se on vain hienoja ihmisiä varten. Mun äidillä oli aluksi suuria vaikeuksia kohdata mun akateemisesti koulutettuja appivanhempia sen herrapelon takia. Syvällä elää luokkataju ihmisessä.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Joo, mulle ainakin tulee. Paitsi se ei ole tainnut väittää, että se sama on kaikille mahdollista. En mä mitään sosialismia kaipaa, ennemminkin sitä, että ei pidettäisi omaa etuoikeutettua asemaa itsestäänselvyytenä ja normina.exPertti kirjoitti: Olenko ainut jolle tästä elämäntavasta tulee mieleen Haaviston Pekka?
Niin mäkin, mutta ne on aina poikkeuksia. Se ei ole mahdotonta, olenhan vähän samaa porukkaa itsekin, mutta se ei tarkoita sitä että se olisi kaikissa tapauksissa mahdollista.Vagabondo kirjoitti:Tunnen myös sossutuilla alkoholistiperheissä kasvaneita, jotka on korkeakoulututkinnon suorittaneet lähtökohdistaan huolimatta.
-
NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Tämä on surullista, koska se tarkoittaa, että paljon potentiaalia menee hukkaan. Osaatko sanoa, miksi ajattelit noin?exsu kirjoitti: olin ihan aidosti siinä käsityksessä, että työväentaustainen kakara ei voi päästä yliopistoon tai ainakaan pärjätä siellä, koska se on vain hienoja ihmisiä varten. .
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Eli tuollainen muista välittämätön elitistinen käytös ei sinällään haittaa kunhan ei vaan pidä meteliä siitä?exsu kirjoitti:Joo, mulle ainakin tulee. Paitsi se ei ole tainnut väittää, että se sama on kaikille mahdollista. En mä mitään sosialismia kaipaa, ennemminkin sitä, että ei pidettäisi omaa etuoikeutettua asemaa itsestäänselvyytenä ja normina.exPertti kirjoitti: Olenko ainut jolle tästä elämäntavasta tulee mieleen Haaviston Pekka?
Came here for school, graduated to the high life
Toistaiseksi olen ajatellut että voisin äänestää Niinistöä, en ole havainnut niin suuria eroja ehdokkaiden välillä. Olen myös ajatellut että pakkohan se on Haavistoa äänestää koska se on pyllistys niille jotka sanovat että ei Suomen presidentti voi olla sivarihomo.
Tänä aamuna luin jostain ihme vauvalehden keskustelupalstalta Niinistön ja Haaviston eduskunta-aloitteista. Se kyllä vahvasti kallisti vaakaa siihen että en voiskaan äänestää Niinistöä.
Tänä aamuna luin jostain ihme vauvalehden keskustelupalstalta Niinistön ja Haaviston eduskunta-aloitteista. Se kyllä vahvasti kallisti vaakaa siihen että en voiskaan äänestää Niinistöä.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Sosiaalisen pääoman saavuttaminen ei ole mitenkään itsestään selvää porvariperheissä. Valitettavan paljon on niitä perheitä, missä vanhempien aika menee töissä, eikä lapsille jää aikaa.exsu kirjoitti: On tutkittu, että varakkaamman perheen huonosti koulussa menestynyt jälkikasvu tulee todennäköisemmin sijoittumaan hyväpalkkaiseen työhön ja korkeampaan asemaan, kuin pienituloisen perheen hyvin koulussa menestyvä yksilö. Ilmaisesta koulutuksesta huolimatta. Se on vääryyttä se.
Synnynnäisen lahjakkuuden aiheuttamaa epätasa-arvoa ei ole, koska ihmisen aivoissa vallitsee "use it or lose it"- mekanismi. "Synnynnäisellä lahjakkuudella" ei tee mitään, jos sitä ei pääse kehittämään. Sosiaalinen pääoma on toki mahdollista saavuttaa muissakin kuin porvariperheissä, mutta sekään ei ole mikään itsestäänselvyys.
Noin muotoiltuna en koe ensimmäisen kappaleen sisältöä vääryytenä, vaikka jotkut suhteistaan hyötyvätkin, koska käsittääkseni monet valitsee itse koulutuksensa osittain vanhempien esikuvan mukaan. Mukana on perheen sisäistä suhdetta opiskeluun. Käsittääkseni koulutetuissa perheissä koulutksen merkitystä painotetaan enemmän ja siihen kannustetaan. Tasa-arvoon mielestäni riittää, että yhteiskunta antaa tasa-arvoisen mahdollisuuden. Yksilön valinnat on yksilön valintoja.
Toisekseen hyvä elämä ei muodostu pelkästään hyvästä palkasta eikä hyvä palkka takaa hyvää elämää. Kysy vaikka lukuisilta down shiftaajilta.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Mitä vastaan siis tarkalleen ottaen protestoit? Tämä jäi hivenen epäselväksi.annepa kirjoitti:Toistaiseksi olen ajatellut että voisin äänestää Niinistöä, en ole havainnut niin suuria eroja ehdokkaiden välillä. Olen myös ajatellut että pakkohan se on Haavistoa äänestää koska se on pyllistys niille jotka sanovat että ei Suomen presidentti voi olla sivarihomo.
Tänä aamuna luin jostain ihme vauvalehden keskustelupalstalta Niinistön ja Haaviston eduskunta-aloitteista. Se kyllä vahvasti kallisti vaakaa siihen että en voiskaan äänestää Niinistöä.
Came here for school, graduated to the high life
Nääh. Kyllä se "tilastollisesti" tarkoitti ihan faktoja.exPertti kirjoitti:Eli suomeksi kyse on ennakkoluuloista.urpiainen kirjoitti:No mähän kerroin sen peruspointin, jonka valossa voit arvioida kysymyksesi kannalta relevantisti mainittujen puolueiden politiikkaohjelmia kautta koko poliittisen toiminnan kentän. Ja varsinainen kysymys tässä oli se, että et onnistunut näkemään ajattelutapaa, jonka pohjalta Exastin reaktio on sisäisesti johdonmukainen. Katson selvittäneeni asian näissä vastauksissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."