Kitinä

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Optioista maksetaan palkkavero, eli yli 50% menee verottajalle. Eli käytännössähän optiot ovat tulonsiirto osakkeenomistajilta valtiolle. Miksi vastustat amerikkalaisten eläkesäätiöiden rahojen siirtoa suomen valtiolle?

Yleensä optio-ohjelmaa ei nykyään saada tuottoisaksi irtisanomatta jotakuta tai kiristämällä työtahtia missä milloinkin. Ja ilman niitä kuuluisia siirtoja halvempiin maihin.

Kun luultavasti yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi jos ihmiset pidettäisiin töissä suomessa eikä vinkuintiassa vaikka miten verottaisivat optioita.

Oletko tosissasi sitä mieltä, että globalisaatiokehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi jos johdon optiokannusteet kiellettäisiin? Miten se eroaa tilanteesta, jossa toimitusjohtajalle luvataan vaikkapa 10% palkankorotus jokaista tuottoprosentin lisäystä kohtaan? Vai ajattelitko kieltää myös palkankorotukset, jos niillä tavoitellaan yrityksen menestystä? Vai haluatko kieltää Suomessa toimivia yrityksiä tavoittelemasta parempaa tuottoa?

Koeta nyt pikku hiljaa sisäistää se tosiseikka, ei työtä ei saa pysymään Suomessa pakolla. Se siirtyy pois, jos se voidaan tehdä muualla joko a) halvemmalla tai b) paremmin. Kohtaan a) vaikuttaa jokainen kustannustekijä, myös kuljetuskustannukset, joita AKT tässä taas moukuttaa ylöspäin ja ja kohtaan b) toimitusvarmuus, jota AKT moukuttaa alaspäin.

Pertti ajaa takaa sitä, että ainahan valtio voisi perustaa vesivoimaloita, rakennuttaa suomalaisella työtä ydinvoimaoita, kuvaputkitelevisiotehtaita tai muita työpaikkoja, jotta ihmisillä olisi töitä.

Toimi hetken aikaa.

Toimistorotta kirjoitti:Oletko tosissasi sitä mieltä, että globalisaatiokehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi jos johdon optiokannusteet kiellettäisiin? Miten se eroaa tilanteesta, jossa toimitusjohtajalle luvataan vaikkapa 10% palkankorotus jokaista tuottoprosentin lisäystä kohtaan? Vai ajattelitko kieltää myös palkankorotukset, jos niillä tavoitellaan yrityksen menestystä? Vai haluatko kieltää Suomessa toimivia yrityksiä tavoittelemasta parempaa tuottoa?

Koeta nyt pikku hiljaa sisäistää se tosiseikka, ei työtä ei saa pysymään Suomessa pakolla. Se siirtyy pois, jos se voidaan tehdä muualla joko a) halvemmalla tai b) paremmin. Kohtaan a) vaikuttaa jokainen kustannustekijä, myös kuljetuskustannukset, joita AKT tässä taas moukuttaa ylöspäin ja ja kohtaan b) toimitusvarmuus, jota AKT moukuttaa alaspäin.

En. Minua koetetaan polkea koko ajan kauemmaksi alkuperäisestä argumentistani. Itsehän lähden tietty mukaan tähän polveiluun.

huima kirjoitti:Pertti ajaa takaa sitä, että ainahan valtio voisi perustaa vesivoimaloita, rakennuttaa suomalaisella työtä ydinvoimaoita, kuvaputkitelevisiotehtaita tai muita työpaikkoja, jotta ihmisillä olisi töitä.

Toimi hetken aikaa.

Ehkä paras esimerkki siitä mitä kaipaan ovat pk-yritykset. Heti kun ollaan pörssissä ja palkkajohtaja tulee mukaan parin konsultin kanssa on peli menetetty. Ellei pelin tarkoitus ole myydä firma parin vuoden päästä ja jäädä elämäntapaintiaaniksi, kuten aika usein nykyään on.

^ En ymmärrä, ainakaan linkin perusteella.

exPertti kirjoitti:^ En ymmärrä, ainakaan linkin perusteella.

"Työntekijöille maksetaan palkkaa työsopimuslain mukaisesti seitsemältä ensimmäiseltä vuorokaudelta. Jo viime viikolla osin alas ajetulla Rauman tehtaalla tämä aikaraja tulee täyteen tämän viikon torstaina. "

Suomessahan ei siis ole lamaa eikä ole ihan hetkeen ollutkaan.

Tämänhetkinen paskanjauhanta kiteytyy kokonaisuudessaan systemaattiseen tuotannonhallintaan (vrt. rakennusala), jolla keinotekoisesti pidetään yllä tuotantoteollisuuden katetta.

Suurempi synti tämä mielestäni on verrattuna ahtaajiin, jos kuitenkin myönnän, että luultavasti saamaton raha tekee enemmän kipeätä kun vilpillisesti ansaittu.

Eiköhän nyt lopeteta se lamahöpinä alkuunsa ja mietitä, mitä helvettiä satamaduunarit oikeasti kaipaavat, leipää vai alanvaihtoa.

McJanne kirjoitti:Suomessahan ei siis ole lamaa eikä ole ihan hetkeen ollutkaan.

.

Eli se, että vienti on tippunut 25%, on vain kuvittelua?

NuoriD kirjoitti:Eli se, että vienti on tippunut 25%, on vain kuvittelua?

Kyllä, ja vielä valehteluakin.

McJanne kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Eli se, että vienti on tippunut 25%, on vain kuvittelua?

Kyllä, ja vielä valehteluakin.

Entäs nämä tyypit, jotka on muka irtisanottu? Heilläkin on todellisuudessa töitä?

NuoriD kirjoitti:Entäs nämä tyypit, jotka on muka irtisanottu? Heilläkin on todellisuudessa töitä?

Edelleen, vain tuotannon supistamisen lieveilmiö. Hinnat ei laske kun tuotantomääriä supistetaan.

McJanne kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Entäs nämä tyypit, jotka on muka irtisanottu? Heilläkin on todellisuudessa töitä?

Edelleen, vain tuotannon supistamisen lieveilmiö. Hinnat ei laske kun tuotantomääriä supistetaan.

Niin. Bkt putosi viime vuonna lähes 8%, jos se ei ole lama, niin mikä sitten?

Kyllä minun mielestäni on itsestään selvää, että nyt on lama.

Sama jos väittäisit, että rankkasateella todellisuudessa on poutasää.

Totta kai mielummin kannattaa supistaa tuotantoa, kuin tehdä tappiota, mutta ei sillä ole mitään sen kanssa tekemistä, onko nyt lama vai ei.

NuoriD kirjoitti:Totta kai mielummin kannattaa supistaa tuotantoa, kuin tehdä tappiota, mutta ei sillä ole mitään sen kanssa tekemistä, onko nyt lama vai ei.

Itse pitäisin tahallaan kartellinomaisesti sovittua ja toteutettua tuotannon supistamista ennemmin "rikoksena" kun "lamana".

Tappionteostahan ei ole kyse, vaan siitä, että saadaan yksikköhintaa kohden pidettyä hintaa aloillaan.

Okei. Eli oikeasti yritykset ovatkin tilanneet konepajateollisuudelta merkittäviä määriä laitteita, koska tarvitsevat ne kapasiteetin kasvattamiseen tilanteessa jossa kysyntää ei ole. Konepajateollisuus vaan piruuttaan jätti myymätä ja tekemättä ne ja seisottaa kalliita investointejaan tyhjän panttina.

Uusi talousnero on löytynyt.

McJanne kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Totta kai mielummin kannattaa supistaa tuotantoa, kuin tehdä tappiota, mutta ei sillä ole mitään sen kanssa tekemistä, onko nyt lama vai ei.

Itse pitäisin tahallaan kartellinomaisesti sovittua ja toteutettua tuotannon supistamista ennemmin "rikoksena" kun "lamana".
.

Kartelli mun ryppyreikä. Eli globaalisti kaikki toimijat päättivät pirullisena salajuonena supistaa tuotantoa ihan vaan puhtaasta masokismista.

Juonessa on mukana yhtä hyvin Wall Streetiläinen sijoittaja kuin kiinalainen hikipajan omistaja tai suomalainen konepajamies.

On se kumma, että kukaan ei livennyt rintamasta tästä globaalista salaliitosta. Eikö nyt olisi helppoa tehdä oharit kartellille ja vuolla kultaa?

Oikeasti hei: jokainen toimija ajattelee omaa etuaan ja siihen etuun kuuluu supistaa tuotantoa, jos tawara ei mene kaupaksi.

NuoriD kirjoitti:Kartelli mun ryppyreikä. Eli globaalisti kaikki toimijat päättivät pirullisena salajuonena supistaa tuotantoa ihan vaan puhtaasta masokismista.

On se kumma, että kukaan ei livennyt rintamasta tästä globaalista salaliitosta. Eikö nyt olisi helppoa tehdä oharit kartellille ja vuolla kultaa?

Oikeasti hei: jokainen toimija ajattelee omaa etuaan ja siihen etuun kuuluu supistaa tuotantoa, jos tawara ei mene kaupaksi.

Suomen mittakaavassa kartellit eivät ole mikään uusi juttu. Viimeisimpänä julkisena salaisuutena savon alueen palkkamafia, joka ei rakoillut edes huippuvuosina.

Uskaltaisin väittää että jos suomalaispamput ovat keksineet keinot keinotekoisesti nostatella hintoja, niin varmasti samaa on ajatellut moni muukin, luultavasti jopa viisaampi ja ihan varmasti globaalisti.

Mitä tapahtui Henry Katajalle? Mitä tapahtuu Kiinassa? Mietitääs nyt.

Mitään ei toki ole pakko uskoa, mutta toisaalta ei kannata myöskään uskoa kaikkea mitä globaalisti kuulet.

Toimistorotta kirjoitti:Okei. Eli oikeasti yritykset ovatkin tilanneet konepajateollisuudelta merkittäviä määriä laitteita, koska tarvitsevat ne kapasiteetin kasvattamiseen tilanteessa jossa kysyntää ei ole. Konepajateollisuus vaan piruuttaan jätti myymätä ja tekemättä ne ja seisottaa kalliita investointejaan tyhjän panttina.

Tässä lienee avainsana "milloin" kun investointeja pohditaan. En nyt kyllä oman tietoni nojalla ymmärrä mihin yrityksiin viittaat investointien tekijänä? Montako paperikonetta sinne Kemijärvelle nyt menikään? Kumpi se nyt olikaan tuottavampaa, uuden tuotantolinjan avaaminen vai vanhan korjaaminen? Entä palkat, kumpi se mahtoi olla halvempaa, virolaiset vinkuintiaanit vai ne helvetin ahtaajat?

Voisiko wincapita-mies kertoa, miten tämä salajuoni tästä seuraavaksi kehkeytyy?

elco kirjoitti:Voisiko wincapita-mies kertoa, miten tämä salajuoni tästä seuraavaksi kehkeytyy?

Pyydän Ristolta, Timolta tai Hannulta lausuntoa aiheesta vielä tänään, mutta heitän huonona korvikkeena oman, vaatimattoman näkemykseni.

Tulevana vuonna edessä mm. seuraavaa:

Äärettömänä kiihdytyksenä, voittojen maksimointina, random-työvoiman käyttämisenä, virheiden piilotteluna, laadun huonontumisena...

Kunnes jossain vaiheessa vedetään taas liinat kiinni. Tahallaan, edelleen.

McJanne kirjoitti: Äärettömänä kiihdytyksenä, voittojen maksimointina, random-työvoiman käyttämisenä, virheiden piilotteluna, laadun huonontumisena...

Okei, miten sä tän homman tekisit?

KEK!

elco kirjoitti:Okei, miten sä tän homman tekisit?

No tällä hetkellä olisi varmaan kova veto perustaa joko valuutanvaihtoon, ahtaukseen tahi talonrakennukseen erikoistunut yritys. Sillä sitten vaan muiden rosvojen joukkoon ja uuteen nousuun.

McJanne kirjoitti:No tällä hetkellä olisi varmaan kova veto perustaa joko valuutanvaihtoon, ahtaukseen tahi talonrakennukseen erikoistunut yritys. Sillä sitten vaan muiden rosvojen joukkoon ja uuteen nousuun.

Valuutanvaihtoon?

Silleen niinkuin nämä veijarit:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uude ... 5253506180

huima kirjoitti:Silleen niinkuin nämä veijarit:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uude ... 5253506180

Näinpä, kerrankin verkostomarkkinoinnin epäreiluudesta valittavilla olisi mahdollisuus päästä ensimmäiseen vaunuun piitkässä junassa.

huima kirjoitti:
Silleen niinkuin nämä veijarit:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uude ... 5253506180

Mietin tuossa eilen, että millainen nuija pani rahansa wincapitaan ekalla kierroksella. Sitten mietin, että millainen tosinuija tekee sen vielä toisellakin kiekalla.