Kauhajoen kouluammuskelu.

[ninnithequeen]

Mä aattelin vaan kysyä Ninniltä, mitä se aikoo tehdä asian suhteen? Vai onko tää "tehköön aseellaan mitä lystää, ei kuulu mulle" tai "kaverista ei laverrella" -juttu?

Se taitaa olla linnassa aiheesta jo kuulkaa. Eli ei varmaan tarvii ilmotella kellekään, eihän?

[Niba]

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8137375697

Ruotsi, väkivallan kehto!

Mutta miksi ruotsalaisia ei näy speekillers sivuilla sijoittuneina?

[Storia]

Mielestäni haastattelun suorittanutta poliisia ei tulisi syyllistää tapahtuneesta, koska hän epäilemättä on täysin tietoinen tekemästään virhearviosta ja joutuu joka tapauksessa elämään loppuelämänsä asian kanssa.

Sitä mukaa kun tapahtumista on tulvinut lisää tietoa ja nukkunut yön yli, huomaan itsekin ylireagoineeni eilen. Näyttää pahasti siltä, että tapahtunutta ei olisi voinut estää kuin ehkä Saaren mutsi ja senkin olisi pitänyt tapahtua jo vuosia sitten.

Edelleen jos tässä tapahtuneessa on jotain hyvää, niin se, että kenties aselait käsiaseiden osalta tosiaan tiukentuvat nyt rajusti. Toivottavasti se tosin jää siihen, eikä aleta pelleilemään tiedonvälityksen kanssa. Terveydenhuoltojärjestelmä kaivannee myös hevejä uudistuksen tuulia.

[Ylermi Ylihankala]

Eli ei varmaan tarvii ilmotella kellekään, eihän?

Ei tietenkään, onhan hän rakas ystäväsi. Sitä paitsi äänestithän sinä Tony Halmetta - ei sulta voi odottaa mahdottomia.

[Storia]

Ai niin: on meillä viisas presidentti:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Halo ... 5239683466

[Frederik Krueger]

Töllössä eräs asiantuntija toisti taas, että suurin ongelma on yhteiskunnan perusrakenteiden huono tila, mikä saatiin aikaan 90-luvun leikkauksilla ja muilla lama-ajan säästötoimilla. Miksi nyt ei panosteta ko. asioihin, kun rahaa tuntuu olevan enemmän kuin koskaan, sitä en tiedä.

Kuinka paljon BKT:sta pitäisi mennä kyseiseen osoitteeseen ennenkuin voidaan todeta että nyt panostetaan vihdoinkin tarpeeksi?

Joo lisää rahaa vaan mielenterveystyöhön, mutta ennemmin osoittaisin syyttävän sormen meitä kaikkia kohtaan, kuin vain päättäjiin. Mitäs olemme itse kukin tehneet läheisten ja ei-niin-läheistenkään auttamiseksi ja kuuntelemiseksi viime aikoina, vai vievätkö omat jutut kaiken mielenkiinnon? Jäin miettimään tätä tässä yksi päivä kun tuli ihan puuntakaa tieto että eräs läheinen ihminen on viime aikoinakin harkinnut vakavasti itsemurhaa (itse kertoi, porukassa). Kiinnostavaa oli huomata miten jotkut läheiset ihmiset reagoivat tähän tietoon, tyyliin:

"No mene sitten ihmeessä hoitoon juttelemaan jollekin! Ei sun huolesi sillä kaikkoa että tässä märehtisimme niitä. Ei mulla ole tarjota sulle mitään ratkaisuja ja mulla on omiakin ongelmia mietittävänä."

En ole syytön minäkään.

[MGandhi]

Alkaa kyllä jo vähän tämä jeesustelu vituttamaan muakin... Jos joku haluaa avata tulen koulussa, saa hän varmasti hommattua aseen laittomiakin reittejä käyttäen.

Varmasti? Minulla ei ainakaan ole mitään käsitystä mitä kautta voisin hankkia luvattoman aseen, vaikka olen aikaisemmin harrastanut ampumista (oli rinnakkaislupa .357 revolveriin, ja sitä ennen tietenkin armeijassa muka-upseerina ysimillisellä). Pitääkö olla piripää diileri ennenkuin laittomat kanavat avautuvat?

On mielestäni kestämätön perustelu aselupien myöntämisperusteiden höllänä pitämiselle että aseen voi saada luvattomastikin, varsinkin kun tapetilla olleissa tapauksissa kyse on ollut useimmiten luvallisista aseista.

Itselläni oli aikomus hommata luvat kakskakkoseen, mutta nyt näyttää siltä ettei paljon tarvitse laittaa prosessia vireille. Hieman vituttaa, mutta kukkahattujeesustelijoiden pitää saada nyt päteä.

Eli tuohtumuksesi motiivina oli oma lehmä ojassa? Riittäisikö sinulle jos saisit luvan aseelle mutta et saisi säilyttää sitä kotonasi?

"Yhyy, minusta olisi niin vänkää omistaa pari kranaattia ja dynamiittipötköä, mutta kun viranomaiset eivät anna... no onneksi sellaisia saa varmasti myös laittomiakin kanavia pitkin."

Olet siis koittanut etsiä laitonta asetta? Miksi? Oletko suunnitellut massamurhaa? Jos todella haluat laittoman aseen, niin olen varma, että sellaisen saat ainakin kuudessa vuodessa hommattua.

Olet ilmeisesti sitä mieltä, että tämänkaltaiset teot voitaisiin estää 100%:sti, mikäli aseenkantoluvat evättäisiin ja nykyiset peruutettaisiin?

Minua ei haittaisi käydä tiukennettua aseenkantolupahakuprosessia läpi. Ongelmaa ei myöskään tuottaisi aseen säilyttäminen esim ampumakerhon tiloissa. Eilen vaan pääministerimme (vai oliko peruspalveluministeri) puhui siihen suuntaan, että siviileiltä voitaisiin kieltää pistoolien ja revolverien pitäminen kokonaisvaltaisesti. Sinusta tämä ok?

Älä kuitenkaan sekoita minua miksikään NRA-punaniskaksi kaiken tuon meuhkaamisesi ja lapsellisen vittuilusi keskellä. Tiukennetut aselait on jees, mutta totaalikieltäminen vain 'helppo ratkaisu', joka IMO ei olisi estänyt näitä tapauksia.

[elco]

Kaveri vaan totesi teoillaan sen mitä niin moni muukin ajattelee: Vittu mitä paskaa alusta loppuun. Joka suunnalta asetetaan epärealistisia odotuksia, jopa kavereiden kanssa pitää monissa piireissä olla ns. joku, tai vähintään omaa joku kaikkia hyödyttävä ja viihdyttävä skilli.

Unohtamatta tietty sukua, perhettä, vanhempia media, yhteiskuntaa ynnä muita, joilta ei kauheasti löydy ymmärrystä ja sympatiaa niitä ihmisiä kohtaan joilla ei kiinnosta vittuakaan leikkiä muiden keksimiä typeriä leikkejä. Ei ihme että heikompi ahdistuu, ja tekee mieli tappaa kaikki.

Ja te jotka olitte tulossa moralisoimaan että silloin ku minä olin nuori... Tämä on hyvin eri paikka elää,toimia ja kasvaa kuin silloin kuin valtaosa teistä oli nuoria ( 70-90 luku), ja teidän vanhat ohjeet ei tähän todellisuuteen päde muualla kuin kodin seinien sisäpuolella.

En voisi olla enempää eri mieltä. Minusta lasten nimenomaan pitäisi leikkiä typeriä leikkejä paljon enemmän kuin nykyään.

Pitäisi oppia virheistä ja myös siitä, mikä on tehty hyvin. Mistä tämä yletön pahoinvointi johtuu? Oma teoriani on, että se johtuu siitä, että valtaosalle jengistä kaikki tulee niin helposti. Preka-Eetu on niin vieraantunut todellisuudesta, että luulee, että mp3:ten lataaminen netistä on tuottavaa työtä. Ongelma minusta nimenomaan on siinä, että tämän on annettu tulla hyvin eri paikaksi elää, toimia ja kasvaa kuin silloin kuin valtaosa teistä oli nuoria

Jos tässä visiota kaivataan niin lähtisin kokonaisvaltaisesta koulutusjärjestelmän remontista liikkeelle. Koulu on tullut helpommaksi, kuri höltynyt ja kakaroilla on niin raskasta, kun kukaan ei vaadi mitään, mutta silti heillä on enemmän vastuuta omasta elämästään kuin ennen, kun koulu, koti ja "yhteisöllisyys" eivät enää anna elämälle pohjaa kuten aiemmin.

Vanhemmat ovat jo menetetty sukupolvi, joten lisäisin koulujärjestelmän panosta lasten kasvatuksessa. Muutama teesi, millä liikkeelle:
-lapset kouluun 4-5-vuotiaina (mitä ne tekevät kotona tuon ajan, kun vanhemmat joko kiskovat kaljaa lähibaarissa tai painavat duunia?)
-peruskouluun vähintään tasokurssit, tasoluokat tai mielellään ihan kansa/oppikoulutyyppinen jako takaisin
-tasoryhmien lanseerauksen yhteydessä ryhmäkokoja on pienennettävä kautta linjan
-kuri ja järjestys takaisin; opettajien auktoriteetti on saatava iskostettua nuoresta lähtien lapsiin
-koulu-univormu/koulupuku olisi kannatettava (vähemmän kiusaamista tai brassailua/pyrkyä Louis Vuittonin koulurepuilla)
-koululiikunta päivittäiseksi: 6-7 tuntia liikuntaa viikossa (lapset eivät liiku kuten ennen); sisältäen kuntoliikuntaa ja joukkuepelejä/-leikkejä
-koulupäivät pidennettävä 35-40 viikkotuntiin; pitkä lounasbreikki, jonka yhteydessä ohjattua liikuntaa tmv. Nuoremmilla nokoset.
-luokallisuus palautettava lukioon ja peruskouluun, jollei näin jo ole tapahtunut
-vanhempien ja opettajien vuorovaikutusta lisättävä peruskouluissa; jos vanhempia ei kiinnosta/tavoiteta niin opettajan on otettava lisää vastuuta lapsen kasvatuksesta; ohjattava kakara jonkun ihme kuraattorin kautta harrastustoimintaan ja temppukerhoon mitä nuorempana niin sen parempi
-Amis takaisin! Lukioon tulisi ohjata reilusti alle puolet ikäluokasta. Ammatillinen ja käytännönläheinen ei-teoreettinen koulutus takaisin.
-Ammattikorkeakoulut lopetettava tai niiden toimintakenttää rajattava merkittävästi. Yksi yliopistolaitos, joka antaa kandin (bachelor) ja maisterin tutkintoja ja jatko-opetusta riittää
-yliopistojen määrää on pienennettävä ja toimintaa keskitettävä
-Homma rahoitettaisiin a) siirtämällä ammattikorkeakoulupelleilystä rahaa alas ja ylöspäin ja b) lisäämällä peruskoulutuksen rahoitusta

Minusta syöpä on se, että kakarat elävät kuin pellossa. Kun kerran kotona ei lapsia kasvateta niin tulkoon se koululaitoksen vastuulle - parempaa investointia noin valtion puolesta en voi kuvitella kuin 5-17 vuotiaiden kasvatukseen satsaaminen. Kunnolla kasvatetut aikuiset sitten tehkööt, mitä parhaaksi näkevät.

[Rouva Pupu]

No eipä mennyt kauan kun idiootit pääsi vauhtiin; Joroisissa ja Pyhäjärvellä esitetty uhkauksia ---> oppilaat kotio.

[Frederik Krueger]

Olet siis koittanut etsiä laitonta asetta?

En, kuten en väittänytkään missään kohtaa kirjoitustani. Jos joku sellaista kuitenkin havittelisi, kai hänellä pitäisi olla edes käsitys mistä lähteä sellaista hakemaan?

Ammuskelija yritti sytyttää koulun lopuksi tuleen. Miksi hän ei yrittänyt räjäyttää koko koulua? Voisiko syynä olla että räjähdysaineiden saanti ei ole helppoa, ainakaan laillisesti? Miksi hän ei sinun neuvoasi noudattaen hankkinut räjähteitä laittomia kanavia pitkin? Voi olla ettei uskaltanut sotkeutua omatekoisiin räjähteisiin ettei tapahdu kuten Myyrmannin hepulle, mutta kai jotain kautta pari dynamiittipötköä tai kranaatteja olisi saanut?

Olet ilmeisesti sitä mieltä, että tämänkaltaiset teot voitaisiin estää 100%:sti, mikäli aseenkantoluvat evättäisiin ja nykyiset peruutettaisiin?

En, mutta riittää että vähenevät. Mielestäni aseenkantolupia voidaan rajoittaa nykyisestä aivan kuten ei nähdä syytä miksi yksityishenkilöiden pitäisi pystyä hankkimaan ja varsinkaan säilyttämään räjähteitä.

Eilen vaan pääministerimme (vai oliko peruspalveluministeri) puhui siihen suuntaan, että siviileiltä voitaisiin kieltää pistoolien ja revolverien pitäminen kokonaisvaltaisesti. Sinusta tämä ok?

Koen sen ylimitoitettuna toimenpiteenä, jos suunnilleen sama vaikutus saataisiin aikaiseksi rajoittamalla ihmisten kykyä säilyttää aseita kodeissaan.

[Frederik Krueger]

Entäs sivarit?

Sivarin suoritus on käsittääkseni myös asevelvollisuuden suorittamista.

Entäs naiset?

Raskauden saattaminen kunnialla loppuun? Tosin raskausmasennuksen aikana lupaa ei saisi, vasta sen jälkeen.

[masa]

-kuri ja järjestys takaisin; opettajien auktoriteetti on saatava iskostettua nuoresta lähtien lapsiin

Toi on iso ongelma tällä hetkellä. Vanhemmat odottavat, vaativat ja olettavat että koulu kasvattaa lapset heidän puolestaan. Opettajilla ei ole oikeasti minkäänlaisia mahdollisuuksia edes ojentaa oppilaita ja toisaalta vanhemmat lataavat ihan järjettömiä syytöksiä opettajia kohtaan, jos nämä ovat erehtyneet nuhtelemaan oppilasta.

Opettajan ammatti on oikeasti melkoisen vaarallinen nykyään.

[MGandhi]

Vika on siis yhteiskunnassa, tarkemmin sanoen demareissa?

Eikös ne demarit ole kahdella viimeisellä kaudella ajaneet alas suurimman osan mielenterveyspalveluista.

Eli siis vika on demareissa ja yhteiskunnassa, ei tekijässä? Miten näkisit tapahtuneen jääneen tekemättä, mikäli Kokoomus tai KePu olisivat toimineet hallituspuolueina viimeiset 20 vuotta?

[elco]

Vastustan periaatteessa käsiaseiden rajoittamista, koska kansalla pitää olla kättä pidempää jos vihervasemmisto tekee kommunistisen vallankaappauksen ja/tai Neuvostoliitto miehittää Suomen. Oikeus omistaa ase on vakuutus vihamielistä vallanpitäjää vastaan.

Lupamenettely saa puolestani toki tiukentua.

[Geep]

Toi on iso ongelma tällä hetkellä. Vanhemmat odottavat, vaativat ja olettavat että koulu kasvattaa lapset heidän puolestaan. Opettajilla ei ole oikeasti minkäänlaisia mahdollisuuksia edes ojentaa oppilaita ja toisaalta vanhemmat lataavat ihan järjettömiä syytöksiä opettajia kohtaan, jos nämä ovat erehtyneet nuhtelemaan oppilasta.

Omista kouluajoistani ei ihan järkky iso aika ole, silloin ei tällaista ongelmaa ollut. Me, jotka emme näinä 10-15 vuotena ole koulun kanssa tekemisissä tulemme kyllä yllättymään kun omat sinne kasvavat...

[masa]

Eli siis vika on demareissa ja yhteiskunnassa, ei tekijässä?

Sinä siis näet aina jokaisessa tapahtumassa vain yhden syyllisen. Sen tekijän? Oliko Keravan puukottajakin vain ja ainoastaan ainut syyllinen?

[Frederik Krueger]

Pahinta tässä yhteiskunnasa on että kaikki vitun idiootit saa hakata pissavehkeitä vastakkain ja lisääntyä. Lasten kasvattamiseen pitäisi olla vastaava koulutus kuin ajokortissa ja yhtä tarkat ehdot mitä aseissa.

Pystyihän tuota samaa tekemään 70-90 luvuillakin, ja jopa sitä ennen?

Valtiovalta tuskin ryhtyy toivomiisi lisääntymistä hankaloittaviin toimenpiteisiin koska heidän mielestään suomalaiset lisääntyvät jo nyt liian hitaasti.

Luin huolimattomasti, Hämis taisi ennemminkin puhua lasten kasvatuksesta kuin varsinaisesti niiden hankkimisesta? Mutu-käsitykseni on että Suomessa kuitenkin otetaan lapsia huostaan paljon herkemmin kuin useimmissa muissa länsimaissa, joten siinä mielessä vanhempien kykyä kasvattaa lapsiaan tarkkaillaan kyllä.

[sivustahuutaja]

Sinä siis näet aina jokaisessa tapahtumassa vain yhden syyllisen. Sen tekijän? Oliko Keravan puukottajakin vain ja ainoastaan ainut syyllinen?

Miksi ylipäätään pitää etsiä syyllisiä? Eikö olisi fiksumpaa etsiä ratkaisuja ja parempaa elämää?

[masa]

[
Omista kouluajoistani ei ihan järkky iso aika ole, silloin ei tällaista ongelmaa ollut. Me, jotka emme näinä 10-15 vuotena ole koulun kanssa tekemisissä tulemme kyllä yllättymään kun omat sinne kasvavat...

Trust me. Aika karmaisevia tarinoita sitä on saanut kuulla parin viimevuoden aikana avokilta joka on opettaja. 500 hengen kouluun mahtuu yllättävän monta tapausta, joidenka paikka on jossain mualla, kuin koulukiusattuna ja syrjäänvetäytyvänä reppanana yhteisön keskellä.

Jos saisin ja voisin päättää, soisin hänelle jonku toisen ammatin. Jonkun paljon turvallisemman kuin nykyinen.

[masa]

Miksi ylipäätään pitää etsiä syyllisiä? Eikö olisi fiksumpaa etsiä ratkaisuja ja parempaa elämää?

Miten muka keksit ratkaisun, jos et ole ensin keksinyt syytä joka vaatii ratkaisun?

[Storia]

Kaveri vaan totesi teoillaan sen mitä niin moni muukin ajattelee: Vittu mitä paskaa alusta loppuun. Joka suunnalta asetetaan epärealistisia odotuksia, jopa kavereiden kanssa pitää monissa piireissä olla ns. joku, tai vähintään omaa joku kaikkia hyödyttävä ja viihdyttävä skilli.

En voisi olla enempää eri mieltä. Minusta lasten nimenomaan pitäisi leikkiä typeriä leikkejä paljon enemmän kuin nykyään.

Pitäisi oppia virheistä ja myös siitä, mikä on tehty hyvin. Mistä tämä yletön pahoinvointi johtuu? Oma teoriani on, että se johtuu siitä, että valtaosalle jengistä kaikki tulee niin helposti. Preka-Eetu on niin vieraantunut todellisuudesta, että luulee, että mp3:ten lataaminen netistä on tuottavaa työtä.

Lasten pitäisi leikkiä mahdollisimman pitkään, mutta enemmän aikuisten kanssa kuin keskenään. Siinähän tämä on in a nutshell; tulee mieleen Bhvenin postaama IS -linkki Lontoon lastenhoitajatilanteesta nyt pankkikriisin puhjettua...Ahneus ja suorituskeskeisyys vie miestä kohti ovea ja pois kotoa..

Tässä voisi heittää sellaisen haasteen nyt kaikille, että jokainen kirjoittaa tässä ketjussa eniten itseään koskettavista asioista kirjeen sille kansanedustajalle tai kuntavaaliehdokkaalle, jota on viimeksi äänestänyt/aikoo äänestää. Kuinka vain! Tekee hyvää vähän revitellä verbaalisesti tuntojaan draaman keskellä

[Frederik Krueger]

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8137375697

Ruotsi, väkivallan kehto!

Mutta miksi ruotsalaisia ei näy speekillers sivuilla sijoittuneina?

Siksi koska tuo video oli huonosti näytelty järjestetty juttu. Huomasi mm. siitä miten molemmat olivat muka heti törmäyksen jälkeen valppaina ja valmiita tappelemaan kuin pikku oravat, siitä huolimatta tappelu alkoi epämääräisellä tunnustelevalla käsien vääntelyllä jne. Oikeasti tilannetta olisi luultavasti edeltänyt hieman pidempi suukopu, tai sitten olisi läimitty toista alusta asti sata lasissa. Tutut pojat vaan vähän painivat, eivät edes jaelleet iskuja lukuisista mahdollisuuksista huolimatta.

Joku brittitoimittaja selitti Jokelan tapausta Suomen pimeydellä ja kylmyydellä sekä sillä että välimatkat ovat suuria eikä ihmisiä näy. Eikö sama ongelma pitäisi olla myös muissa Pohjoismaissa sekä pohjois-Venäjällä?

[masa]

pohjois-Venäjällä?

Tuolla on asiat ja alkujaan niin huonosti, että nuorten ei tarvitse keksiä itselleen misantropia-tyypisiä harrastuksia. Elämä on haasteellista ja kurjaa jo valmiiksi.

[MGandhi]

Eli siis vika on demareissa ja yhteiskunnassa, ei tekijässä?

Sinä siis näet aina jokaisessa tapahtumassa vain yhden syyllisen. Sen tekijän? Oliko Keravan puukottajakin vain ja ainoastaan ainut syyllinen?

Oli.

Sinä taasen näet, että kaikki kollektiivisesti ovat vastuussa kaikista? Vastaa esittämääni kysymykseen, niin ehkä ymmärrän mitä ajat takaa.

[Frederik Krueger]

Tuolla on asiat ja alkujaan niin huonosti, että nuorten ei tarvitse keksiä itselleen misantropia-tyypisiä harrastuksia. Elämä on haasteellista ja kurjaa jo valmiiksi.

Joo onhan Siperiassa ihmissyöjälahkoja, Venäjältä löytyy omat kuuluisat sarjamurhaajansa jne., mutta ajattelin ettei noiden selityksenä varsinaisesti olisi sielläkään vähäinen auringonvalo ja kylmyys. Brittitoimittajan selittely kuulosti samanlaiselta journalismipaskalta kuin ranskalaisen toimittajan selittelyt 90-luvulla kuinka Suomen kattava kännykkäverkko johtuisi routaisesta maasta johon ei voi pystyttää saati laskea normaaleja puhelintolppia tai -linjoja. Joskus Occamin partaveitsiteoria ei vain toimi eikä ensimmäisenä mieleen tuleva yksinkertaisin selitys olekaan se oikea.

Ei silti, kyllä monet ihmiset tiettävästi masentuvat auringonvalon puutteesta, joten en väitä etteikö se voisi olla osasyy mielenterveysongelmiin. Valtiovallan pitäisi ohjata enemmän verovaroja kirkasvalolamppujen hankintaan?