Lähetetty: 25.03.2006 21:20
Mutta huima, tuo kaikki, mitä sanot, ei sittenkään selitä sitä, miksi pariutuminen on helppoa, jos pahimpina päivinä jopa omasta kämpästään ulos lähteminen on vaikeaa.
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Ei se oikeastaan kerro mitään sellaista, mitä emme jo pelkällä arkijärjellä pystyisi päättelemään. Ennemminkin se on vain yhteenveto siitä, että tietynlaiset ihmiset ovat suuremman osan mieleen kumppaneina kuin toisenlaiset, ja että tämä menee portaittain.EveryWoman kirjoitti: Mistä markkina-arvo oikeastaan edes kertoo?
Ei se oikeastaan kerro mitään sellaista, mitä emme jo pelkällä arkijärjellä pystyisi päättelemään. Ennemminkin se on vain yhteenveto siitä, että tietynlaiset ihmiset ovat suuremman osan mieleen kumppaneina kuin toisenlaiset, ja että tämä menee portaittain.EveryWoman kirjoitti: Mistä markkina-arvo oikeastaan edes kertoo?
Toistan itseäni, mutta mitä olennaista se kertoo, että jotkut ovat kumppaneina lähtökohtaisesti suuremman osan mieleen kuin toiset?RolloTomasi kirjoitti:Ei se oikeastaan kerro mitään sellaista, mitä emme jo pelkällä arkijärjellä pystyisi päättelemään. Ennemminkin se on vain yhteenveto siitä, että tietynlaiset ihmiset ovat suuremman osan mieleen kumppaneina kuin toisenlaiset, ja että tämä menee portaittain.
Sen avulla voi pohtia esimerkiksi tietyssä kulttuurissa tiettynä ajankohtana pariutumiseen liittyviä arvoja ja niiden vallitsevutta.EveryWoman kirjoitti:Toistan itseäni, mutta mitä olennaista se kertoo, että jotkut ovat kumppaneina lähtökohtaisesti suuremman osan mieleen kuin toiset?
Hyväksytään. Tuntuu kuitenkin siltä, että täällä sen avulla on pohdittu lähinnä muutaman yksilön henkilökohtaista parisuhde-elämää. Sitä en suosittele kenellekään.RolloTomasi kirjoitti:Sen avulla voi pohtia esimerkiksi tietyssä kulttuurissa tiettynä ajankohtana pariutumiseen liittyviä arvoja ja niiden vallitsevutta.EveryWoman kirjoitti:Toistan itseäni, mutta mitä olennaista se kertoo, että jotkut ovat kumppaneina lähtökohtaisesti suuremman osan mieleen kuin toiset?
Se taas johtuu siitä, että täällä Kityssä on paljon esimerkkejä eriarvoisista ihmisistä ja todellisuudesta otetut esimerkkitapaukset ovat helposti saatavilla.EveryWoman kirjoitti: Tuntuu kuitenkin siltä, että täällä sen avulla on pohdittu lähinnä muutaman yksilön henkilökohtaista parisuhde-elämää.
Tsot tsot. Nyt liikutaan jo harhakäsitysten rajamailla: eriarvoisiset ihmiset kun kuulostaa ihan siltä, että markkina-arvolla olisi jotakin oikeaa merkitystä näiden ihmisten parisuhdetodellisuuden kannalta.RolloTomasi kirjoitti:Se taas johtuu siitä, että täällä Kityssä on paljon esimerkkejä eriarvoisista ihmisistä ja todellisuudesta otetut esimerkkitapaukset ovat helposti saatavilla.EveryWoman kirjoitti: Tuntuu kuitenkin siltä, että täällä sen avulla on pohdittu lähinnä muutaman yksilön henkilökohtaista parisuhde-elämää.
Onhan sillä, jos sillä mitataan sitä, kuinka paljon sellaisia ominaisuuksia ihmisessä on, jotka uppoavat suurempaan osaan ihmisiä. Niiden, joilla on vähemmän arvoa, on vaikeampi löytää sellaista kumppania, joille olisivat sopivia, kun taas niille, joilla on enemmän arvoa, sellaisen kumppanin löytäminen, joille he olisivat sopivia, on helpompaa. (Sopivuus useammalle merkitsee suurempaa kysyntää ja kysyntä nostaa arvoa.) Yksi syy sille, miksi pariutuminen on toisille helpompaa kuin toisille.EveryWoman kirjoitti:Tsot tsot. Nyt liikutaan jo harhakäsitysten rajamailla: eriarvoisiset ihmiset kun kuulostaa ihan siltä, että markkina-arvolla olisi jotakin oikeaa merkitystä näiden ihmisten parisuhdetodellisuuden kannalta.
Ei kysyntä kerro ihmisen sopivuudesta muille juuri mitään. Ei auta, vaikka koko maailma haluaisi kanssasi suhteeseen, jos:RolloTomasi kirjoitti:Onhan sillä, jos sillä mitataan sitä, kuinka paljon sellaisia ominaisuuksia ihmisessä on, jotka uppoavat suurempaan osaan ihmisiä. Niiden, joilla on vähemmän arvoa, on vaikeampi löytää sellaista kumppania, joille olisivat sopivia, kun taas niille, joilla on enemmän arvoa, sellaisen kumppanin löytäminen, joille he olisivat sopivia, on helpompaa. (Sopivuus useammalle merkitsee suurempaa kysyntää ja kysyntä nostaa arvoa.) Yksi syy sille, miksi pariutuminen on toisille helpompaa kuin toisille.
Korjataan sana "sopivuus" sanaksi "haluttavuus," koska sitä tässä tarkoitin.EveryWoman kirjoitti:Ei kysyntä kerro ihmisen sopivuudesta muille juuri mitään. Ei auta, vaikka koko maailma haluaisi kanssasi suhteeseen, jos:
- sinä et haluaisi seurustella kenenkään heistä kanssa tai
- aloitetut suhteet osoittautuisivat toimimattomiksi.
Olenko jossain sanonut, että sillä olisi jotain merkitystä onnellisuuden kannalta?EveryWoman kirjoitti:Markkina-arvolla ei siis ole paskankaan väliä henkilön onnellisuuden kannalta.
Haluaisit siis itse olla sopiva lukuisille naisille, mutta tietysti varata oikeuden valita näistä lukuisista naisista vain itsellesi sopivimman tai sopivimmat. - Eikös tää olis vähän epistä niitä lukuisia sopimattomia naisia kohtaan? Nehän olis kohta valittamassa jossain keskustelufoorumissa kehnoa markkina-arvoaan.RolloTomasi kirjoitti: (Sopivuus useammalle merkitsee suurempaa kysyntää ja kysyntä nostaa arvoa.) Yksi syy sille, miksi pariutuminen on toisille helpompaa kuin toisille.
Tarkoitatko nyt seksuaalista haluttavuutta vai haluttavuutta kumppaniksi - eli sopivuutta kumppaniksi, minkä voisi ymmärtää sisältävän myös tuo seksuaalisen puolen?RolloTomasi kirjoitti: Korjataan sana "sopivuus" sanaksi "haluttavuus," koska sitä tässä tarkoitin.
Jos ajatellaan maapallolla olevia naisia, niin kyllä olisi pariutumisen kannalta helpompaa, jos olisi sopivampi suuremmalle määrälle. Koska jos on sopiva vain yhdelle, ja tämä yksi sattuu vaikkapa asumaan Australiassa samaan aikaan kun itse asut Suomessa ja hukkumaan sukellusreissulla, ei ole enää jäljellä yhtään, jolle olisit sopiva.Hallusinaatio kirjoitti:Haluaisit siis itse olla sopiva lukuisille naisille, mutta tietysti varata oikeuden valita näistä lukuisista naisista vain itsellesi sopivimman tai sopivimmat. - Eikös tää olis vähän epistä niitä lukuisia sopimattomia naisia kohtaan? Nehän olis kohta valittamassa jossain keskustelufoorumissa kehnoa markkina-arvoaan.
Käytät paljon sanaa sopivuus, mutta mitä se sitten mielestäsi tarkoittaa? Kykyä solmia lyhytkestoisia parisuhteita tuon tuosta? Oletko tyytymätön sinulle sopivien naisten niukkalukuisuuteen vai siihen, ettet sovi useille naisille? Onko tuossa markkina-arvosi vatvomisessa mitään järkeä saati sitten hyötyä?
Kumppaniksi parisuhdeyhteydessä.Hallusinaatio kirjoitti: Tarkoitatko nyt seksuaalista haluttavuutta vai haluttavuutta kumppaniksi - eli sopivuutta kumppaniksi, minkä voisi ymmärtää sisältävän myös tuo seksuaalisen puolen?
Tähän kohtaan pitäisi lisätä.RolloTomasi kirjoitti:Olenko jossain sanonut, että sillä olisi jotain merkitystä onnellisuuden kannalta?EveryWoman kirjoitti:Markkina-arvolla ei siis ole paskankaan väliä henkilön onnellisuuden kannalta.
Jos tällä haluat viitata minuun, niin tiedoksi sinulle, että suurin ongelmani ei ole pariutuminen eikä masennus. Molemmat ovat kai ennemminkin seurauksia kuin syitä.Vadim kirjoitti:Jotenkin depressiivisyyteen tuntuu liittyvän vakaumus siitä, että omat ongelmat ovat jotenkin erityislaatuisia...
En ihan ymmärtänyt kommenttejasi ranskalaisiin viivoihin. Miten aloitettujen suhteiden toimivuus/toimimattomuus mielestäsi vaikuttaa markkina-arvoon?RolloTomasi kirjoitti:Korjataan sana "sopivuus" sanaksi "haluttavuus," koska sitä tässä tarkoitin.EveryWoman kirjoitti:Ei kysyntä kerro ihmisen sopivuudesta muille juuri mitään. Ei auta, vaikka koko maailma haluaisi kanssasi suhteeseen, jos:
- sinä et haluaisi seurustella kenenkään heistä kanssa tai
- aloitetut suhteet osoittautuisivat toimimattomiksi.
- tuolla ei ole mitään merkitystä markkina-arvon kannalta
- tuolla saattaa olla jotain merkitystä markkina-arvon kannalta, se voi nostaa tai laskea sitä
Jos sillä ei ole merkitystä henkilön onnellisuuden kannalta, sillä ei ole merkitystä henkilön kannalta. Eiks ni?Olenko jossain sanonut, että sillä olisi jotain merkitystä onnellisuuden kannalta?EveryWoman kirjoitti:Markkina-arvolla ei siis ole paskankaan väliä henkilön onnellisuuden kannalta.
Ah, olisi pitänyt lukea koko ketju ennen yo. vastauksen kirjoittamista. Olkoot siinä kuitenkin.RolloTomasi kirjoitti:Tähän kohtaan pitäisi lisätä.RolloTomasi kirjoitti:Olenko jossain sanonut, että sillä olisi jotain merkitystä onnellisuuden kannalta?EveryWoman kirjoitti:Markkina-arvolla ei siis ole paskankaan väliä henkilön onnellisuuden kannalta.
Oman markkia-arvonsa ja sen syiden tunteminen lisää itsetuntemusta.
Onko mahdollista mainita mikä se suurin ongelma on?Jos tällä haluat viitata minuun, niin tiedoksi sinulle, että suurin ongelmani ei ole pariutuminen eikä masennus. Molemmat ovat kai ennemminkin seurauksia kuin syitä.Vadim kirjoitti:Jotenkin depressiivisyyteen tuntuu liittyvän vakaumus siitä, että omat ongelmat ovat jotenkin erityislaatuisia...
Mutta nyt et enää puhu markkina-arvosta. Markkina-arvo ei korreloi onnistuneiden suhteiden mahdollisuuksien kanssa mitenkään. Mieti nyt tuota Vadimin Jolie ja Pitt -esimerkkiä. Joliella esimerkiksi on aivan huikean paljon korkeampi markkina-arvo kuin minulla, mutta haluaisinko vaihtaa osia hänen kanssaan? En tietenkään, sillä hänen kumppanikseen haluavista huomattavasti pienempi prosentuaalinen osuus on sellaisia, joiden kanssa hänen on mahdollista olla onnellinen ja luoda toimiva ja kestävä parisuhde. Veikkaan, että hän voisi kuvailla tilannetta neulan etsimiseksi heinäsuovasta.RolloTomasi kirjoitti:Jos ajatellaan maapallolla olevia naisia, niin kyllä olisi pariutumisen kannalta helpompaa, jos olisi sopivampi suuremmalle määrälle.
Sopivuus on sitä, että ihminen on sellainen, josta toinen tykkää niin paljon, että haluaa suhteeseen tämän kanssa. Ei sen kummempaa.
Olisitko siihen tyytymätön, vaikka Jumala (jonka olemassaolon joudumme esimerkkiä varten olettamaan) kertoisi sinulle että epäonnistuminen johtui kyseisten henkilöiden epäsopivuudesta sinulle? Siis että olisit ollut heidän kanssaan onneton, ja ehkä hukannut koko elämäsi tai hyvän osan siitä kitumalla parisuhteessa väärän henkilön kanssa? Ja että jos näin ei olisi käynyt, olisit ollut varattu jollekulle väärälle siinä tulevaisuuden ajanhetkenä, jolloin tapaat sen sinulle tarkoitetun (tai yhden niistä)?Tyytymätön olen siihen, että kaikki, mitä olen yrittänyt tehdä, on epäonnistunut.
Elämä voi tuntua epäreilulta, mutta ei ole sitä.RolloTomasi kirjoitti:Elämä on epäreilua.
EveryWoman kirjoitti:Elämä voi tuntua epäreilulta, mutta ei ole sitä.RolloTomasi kirjoitti:Elämä on epäreilua.
Ensimmäisen varmaan ymmärsit, kun et sitä kysynyt?EveryWoman kirjoitti:En ihan ymmärtänyt kommenttejasi ranskalaisiin viivoihin. Miten aloitettujen suhteiden toimivuus/toimimattomuus mielestäsi vaikuttaa markkina-arvoon?
Siksi niiden, joiden itseluottamukseen tämäntyyppiset teoriat vaikuttavat negatiivisesti, ei ehkä kannattaisi pohtia markkina-arvoa. Ne, jotka pystyvät hyväksymään oman asemansa oli se sitten missä tahansa, puolestaan voivat tutustua markkina-arvoteoriaan. Ja niin uskomattomalta kuin se kuullostaakin, jos tuntee teorian ja tietää, miksi sijoittuu alemmas, saattaa itseluottamus lisääntyä.EveryWoman kirjoitti: Markkina-arvon ja sen syiden tunteminen saattaa lisätä itsetuntemusta, mutta jos se samalla vähentää itseluottamusta perusteettomasti ja lisää itsesääliä ja masentuneisuutta, hyöty on miinusmerkkistä.
Tässä kun yritän vastailla vihollisten syytöksiin, ihmisten, jotka yrittävät syyllistää ja hyökätä minua vastaan, kysymykseen vastaaminen ainoastaan antaisi heille lisää kohtia, joihin iskeä ja joutuisin jo entuudestaan enemmän nurkkaan ajetuksi ja vihollisteni nujertamaksi. Joten ei todellakaan. Jos joskus osoittaudut muuksi kuin viholliseksi, ehkä jopa luottamuksen arvoiseksi ihmiseksi, niin sitten, mutta ei silloinkaan julkisesti.EveryWoman kirjoitti:Onko mahdollista mainita mikä se suurin ongelma on?
Ja puhuin onnistuneiden suhteiden mahdollisuudesta jossain?EveryWoman kirjoitti:Mutta nyt et enää puhu markkina-arvosta. Markkina-arvo ei korreloi onnistuneiden suhteiden mahdollisuuksien kanssa mitenkään.
Tarkoitamme siis sopivuudella eri asioita. Paitsi että sinä puhut toisileen sopivista, minä puhun toiselle puolelle sopivasta.EveryWoman kirjoitti: No ei ainakaan minun sopivuuden määritelmäni ole tuollainen. Toisilleen sopivat henkilöt ovat sellaisia, joiden välille on mahdollista kehittyä molempia tyydyttävä, kestävä ja toimiva parisuhde.
Nyt luit väärin. Sanoin kaikessa.EveryWoman kirjoitti:Olisitko siihen tyytymätön, vaikka Jumala (jonka olemassaolon joudumme esimerkkiä varten olettamaan) kertoisi sinulle että epäonnistuminen johtui kyseisten henkilöiden epäsopivuudesta sinulle?