Kitinä

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Omassa listassani listaamasi kohdat 7 ja 8 sisältyvät kohtaan 4.

Ei usko riitä mihinkään. Vaikka kaikki uskoisivat, niin koko homma vesittyy kun riittävän moni valtio päättää yrittää vapaamatkustusta muiden kustannuksella.

urpiainen kirjoitti:Tämän vastaisesti se vain tuppaavat olemaan nämä pertsamasat -

urpiainen kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:No, jos nuo asenteet periytyvät ollenkaan, niin eiköhän teidän jälkikasvunne kuulu niihin kiusaajiin.

Bullshit.

No, tutkimuksellisesti kai voisi sanoa ainoan varman asian olevan se, että kiusaamisessa keskeistä on väkivaltaisen (henkisen tai fyysisen) aggression rooli ja erityisesti sen hyväksyttävyys ao. sosiaalisen yhteisön käytäntöjä ja rooleja konstruoitaessa. Mitä hyväksytympää tai korostuneempaa se on, sitä keskeisemmäksi nousee kiusaaminen ryhmän dynamiikan välineenä. Tältä kannalta ajattelisi, että ainakin aikuisten soisi suosivan, kannustavan ja osoittavan esimerkillään ei-aggressiivisten, konstruktiivisten sosiaalisten kommunikaatiometodien ja ongelmanratkaisutaitojen käyttöä. Tämän vastaisesti se vain tuppaavat olemaan nämä pertsamasat - ja nyt myös sinä - jotka aikuisinakin suhtautuvat hyväksyvän ymmärtävästi kiusaajien omien keinojen käyttöön ongelmanratkaisussa ja hierarkian luomisesas, olipa kyseessä sitten leikkipuistojen käyttö tai nyt kouluväkivalta.

masa kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Tämän vastaisesti se vain tuppaavat olemaan nämä pertsamasat -

Vastaavasti kaltaisesi urpiaistyypit taas sokeana ja idelogiaansa uskovina huuhaatanttuina mahdollistavat kiusaamisen nyt ja ikuisesti. Teidän asia toimii paperilla mutta ei käytännössä.

Sattunesta syystä minä uskon tähän toimintaan enemmän kuin katteettomiin lupauksiin ja kauniisiin ajatuksiin:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ko ... ppui+.html

So Hard kirjoitti:Tuota noin, sanoisin että tutkimuksellisen maailman ulkopuolella ongelma eivät ole pertsamasat jotka koittavat kasvattaa itselleen täysipäisiä ja terveitä lapsia suojelemalla heitä, vaan ne joiden (usein päihdeongelmaisia) vanhempia ei kiinnosta vittujakaan mitä kersalle kuuluu. Ne samat jotka nostelevat omia lapsiaan seinille, jättävät heitteille tai käyttävät hyväksi. Oman peruskoulun kaksi pahinta kiusaajaa olivat alkoholistiperheen kasvatteja molemmat. Ei niihin tyyppeihin tai heidän vanhempiinsa toiminut puhe, koskaan, keneltäkään.

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Omassa listassani listaamasi kohdat 7 ja 8 sisältyvät kohtaan 4.

Ei usko riitä mihinkään. Vaikka kaikki uskoisivat, niin koko homma vesittyy kun riittävän moni valtio päättää yrittää vapaamatkustusta muiden kustannuksella.

Lähinnä tarkoitin listani sen selventämiseksi, mitä ihmiset ajattelen ko. ilmanstonmuutoskysymyksestä.

Eli se, että sinä uskot, että muut pettävät, kuuluu kohtaan 4, koska uskot, että käytännössä asialle ei voida tehdä mitään (=teoriassa ehkä voitaisiin, mutta käytännössä uskot, että muut pettävät).

Tein em. jaottelun, koska yritin saada jotain selkoa perusteisiin, millä sopimusta vastustetaan.

Itse siis vastustat kohdan 4 perusteella. Mitenkäs muut?

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti: Ei usko riitä mihinkään. Vaikka kaikki uskoisivat, niin koko homma vesittyy kun riittävän moni valtio päättää yrittää vapaamatkustusta muiden kustannuksella.

Lähinnä tarkoitin listani sen selventämiseksi, mitä ihmiset ajattelen ko. ilmanstonmuutoskysymyksestä.

Eli se, että sinä uskot, että muut pettävät, kuuluu kohtaan 4, koska uskot, että käytännössä asialle ei voida tehdä mitään (=teoriassa ehkä voitaisiin, mutta käytännössä uskot, että muut pettävät).

Tein em. jaottelun, koska yritin saada jotain selkoa perusteisiin, millä sopimusta vastustetaan.

Itse siis vastustat kohdan 4 perusteella. Mitenkäs muut?

Ei tämä ole uskonasia. Mikään ei viittaa siihen, että päästöjä vähentäviä tekoja olisi tehty tähän asti. Päästöt ovat sen sijaan nousseet.

sivustahuutaja kirjoitti:^ kaikki evidenssi viittaa siihen, että vapaamatkustajuuden mahdollistava hölmöily jatkuu 2015 asti ja mikään ei viittaa 2015 sopparin olevan parempi. Se on siis enemmän uskonasia, että kuvittelee 2015 sopparin onnistuvan. 2015 onnistuisi paremmin jos eurooppa vetäisi kioton vessasta ja toteisi: paletaan sitten yhdessä.

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta joka tapauksessa ymmärrän vastustuksesi perustuvan siis sille, että uskot muiden vapamatkustavan. Pelko on oman käsitykseni mukaan aivan aiheellinen, mutta toivoa on.

Muut luettelemani kohdat eivät ole ongelma?

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta joka tapauksessa ymmärrän vastustuksesi perustuvan siis sille, että uskot muiden vapamatkustavan. Pelko on oman käsitykseni mukaan aivan aiheellinen, mutta toivoa on.

Muut luettelemani kohdat eivät ole ongelma?

Vapaamatkustus ei ole mikään uskon asia. Yksittäisen toimijan peli on yleensä helppo kuvata, jolloin nähdään onko vapaamatkustukseen olemassa iso insentiivi. Jos insentiivi löytyy, niin luultavasti vapaamatkustajia löytyy iso joukko.

Muuten nuo kohtasi ovat ihan ok.

Jos kaikki osallistuvat, niin taloudellinen vaikutus luultavasti jäisi pieneksi yhtään pitemmällä aikavälillä. Fossiiliset polttoaineet eivät nimittäin riitä ikuisesti, joten pitkässä juoksussa niiden loppuunkäyttämisen hidastamisen ei pitäisi vaikuttaa kasvuun kovin paljoa.

Käytännössä fossiilisten rajoittaminen voi kaatua niinkin simppeliin asiaan, että kehittyvien talouksien väestörjähdyksen vaatimaa energiaa ei yksinkertaisesesti kyetä kapasiteettimielessä tuottamaan uusiutuvalla energialla tai ydinvoimalla. Tietenkin nousevat hinnat auttavat kapasiteetin allokoinnissa, mutta jos vaihtoehtona on 'ei varaa energiaan' tai 'pyyhitään persettä sopparilla', niin luulen kehittyvien maiden käyttävän soppareita huljuttelukupin asemasta.

NuoriDaavid kirjoitti:Jos Kiina ja Yhdysvallat eivät ole mukana, niin sitten homma on menetetty.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jos Kiina ja Yhdysvallat eivät ole mukana, niin sitten homma on menetetty.

Miksi ihmeessä nuo maat osallistuisivat?

urpiainen kirjoitti: No, meidän eromme on kai siinä, että tunnut esittävän Alasalmen käytöksen jotenkin kunnioitettavana tai suositeltavana toimintamallina, hyvänä ongelmanratkaisumetodina,

urpiainen kirjoitti: minä pidän kaikkien kannalta tavattomana tragediana prosessia, joka on syössyt aikuiset ihmiset tuollaiseen käyttäytymiseen.

urpiainen kirjoitti:[olen kuitenkin siinä käsityksessä, että asiantuntijamielipide on kääntymässä siihen suuntaan, että kiusaamisen perussyinä on (itsessään eri syistä johtuva) kyvyttömyys ei-aggressiiviseen paikan ottamiseen sosiaalisessa dynamiikassa ja erityisesti sosiaalisten suhteiden näkeminen tiettynä valtahierarkiana.

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jos Kiina ja Yhdysvallat eivät ole mukana, niin sitten homma on menetetty.

Miksi ihmeessä nuo maat osallistuisivat?

400%:n tuotto sijoitetulle pääomalle.

                        Maa osallistuu    Maa ei osallistu
Suurin osa osallistuu         400             800
Pieni osa osallistuu         -100             100

sivustahuutaja kirjoitti: Oheisessa kartassa tummat mat ovat sitoutuneet vähennyksiin ja näistä Kanada lähti tänä vuonan kävelemään.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti: Miksi ihmeessä nuo maat osallistuisivat?

400%:n tuotto sijoitetulle pääomalle.

Jospa vapaamatkustus antaa paremman lopputuloksen?

Koodi: Valitse kaikki

                        Maa osallistuu    Maa ei osallistu
Suurin osa osallistuu         400             800
Pieni osa osallistuu         -100             100

elco kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti: Oheisessa kartassa tummat mat ovat sitoutuneet vähennyksiin ja näistä Kanada lähti tänä vuonan kävelemään.

Eikös jaappani kanssa sitoutunut lähtemään kiotosta nyt kun tuli tämä sopimus sopimuksesta, joka ei siis sido mihinkään tai oikeastaan ole edes sopimus? Kuitenkin siis tämä Durbanin fiasko, joka on ainoastaan Daven ja Ville Niinistön mielestä edistysaskel.

NuoriDaavid kirjoitti:
Taisin jo aiemmin kysyä, että huolestuttaako sua siis se, että kaikkia maita sitova sopimus saataisiin aikaan, vai että ei saataisi? Kun sivullisen mielestä näyttää siltä, että molemmat vaihtoehdot olisivat mielestäsi onnettomuus.

masa kirjoitti:Mikäs se olikaan sen hepun nimi Asterixissä joka aina pelkäsi taivaan putoavan niskaan? Dave voisi vaihtaa nimimerkkinsä siksi.

elco kirjoitti: EDIT: On taas sellainen hasselhoff-epäusko päällä, että onko dave oikeasti noin spede vai teeskenteleekö vain. Keihäänkärkitiedemiesten povaaama ilmastotuho on täysin epäoleellinen asia kun protestoin jaappanin lähtöä sopimuksista.