Kitinä

Joopa joo, kattellaan Pertti tätä asiaa sitten uudelleen, kun sun räkänokkainen mukulas hajottaa pikku pöhnissä ja nuoruuden angsteissa vaikka naapurinsedän autosta ikkunan, ja vartija/poliisi sitten pieksee paskat pihalle mukulastas. Täytyy toivoa ettei paikalle satu sellainen nuori ja kokematon sinivuokkonen, vaan joku sellainen iäkkäämpi ja harkitseva hormoonihörhö...

Kaupasta saa uusia ikkunoita, mistähän saatais sille mukulalle vaikkapa uusi perna... (venäjältä?)

PerttiMakimaa kirjoitti:
En tietenkään väitä. Enemmänkin tyyliä, minä vedän sinua pataan jos sinä rupeat minun kamojani hajoittamaan ja siinä on turha huudella "Rodney Kingiä" apuun.

Entäpä sitten jos itsepuolustuksesi vedän sinua takaisin käkättimeen, niin onko sinulla oikeus mennä itkemään kipeää naamaasi poliisille, itse kuitenkin löit ensin. Kuinka kovasti saat vetää pataan minua ennekuin voin nostaa syytteen pahoinpitelystä, vai onko se sinun päätettävissä mikä on sopiva fyysinen rangaistus omaisuutesi tuhoamisesta?

BettyB. kirjoitti:Joopa joo, kattellaan Pertti tätä asiaa sitten uudelleen, kun sun räkänökkainen mukulas hajottaa pikku pöhnissä ja nuoruuden angsteissa vaikka naapurinsedän autosta ikkunan, ja vartija/poliisi sitten pieksee paskat pihalle mukulastas. Täytyy toivoa ettei paikalle satu sellainen nuori ja kokematon sinivuokkonen, vaan joku sellainen iäkkäämpi ja harkitseva hormoonihörhö...

Kaupasta saa uusia ikkunoita, mistähän saatais sille mukulalle vaikkapa uusi perna... (venäjältä?)

Jos ei tuollaisen ääliöteon jälkeen poliisi kurmota niin sitten tulee kotiarestia kuukausi ja kaikki sähköllä toimiva pois.

Haemaeraemies kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:
En tietenkään väitä. Enemmänkin tyyliä, minä vedän sinua pataan jos sinä rupeat minun kamojani hajoittamaan ja siinä on turha huudella "Rodney Kingiä" apuun.

E sitten jos itsepuolustuksesi vedän sinua takaisin käkättimeen, niin onko sinulla oikeus mennä itkemään kipeää naamaasi poliisille, itse kuitenkin löit ensin. Kuinka kovasti saat vetää pataan minua ennekuin voin nostaa syytteen pahoinpitelystä, vai onko se sinun päätettävissä mikä on sopiva fyysinen rangaistus omaisuutesi tuhoamisesta?

Laskeskelin vetäväni pataan vain tyyppejä, jotka eivät sen jälkeen saa lyötyä takaisin. Reilukerho.

PerttiMakimaa kirjoitti:kurmota

Kurmota = hakkaa niin että silmät turpoaa umpeen ja oksentaa verta?

Älä viitsi Pertti vetää huumoriksi jos argumentit loppuu kesken. Mua ei tää aihe naurata tippaakaan.

PerttiMakimaa kirjoitti:Jos ei tuollaisen ääliöteon jälkeen poliisi kurmota niin sitten tulee kotiarestia kuukausi ja kaikki sähköllä toimiva pois.

Vähän komppailen sua kyllä siinä, että jos muksuni käy uhoamaan ja vastustamaan poliisia / vartijaa siinä vaiheessa kun hänet on otettu kiinni ilkivallan teosta niin kyllä pari mustelmaa saa löytyä... Ylilyönneistä sitten maksakoon pahoinpitelijät käräjillä.

Mut siis ääliötekohan tässä casessa oli mikä? Auton päälle kaatuminen ja putkaan raudoitta poliiseja seuraaminen? Vai se, ettei halunnut kasvojaan kuvattavan?

BettyB. kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:kurmota

Kurmota = hakkaa niin että silmät turpoaa umpeen ja oksentaa verta?

Älä viitsi Pertti vetää huumoriksi jos argumentit loppuu kesken. Mua ei tää aihe naurata tippaakaan.

Oliko tämä taas näitä omakohtaisia muistoja nuoruudesta?

Minun on vaikea samaistua tähän tavaroita tuhoavaan angstiin, kun tämä vaihe itseltä puuttui kokonaan.

Geetzu kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:Jos ei tuollaisen ääliöteon jälkeen poliisi kurmota niin sitten tulee kotiarestia kuukausi ja kaikki sähköllä toimiva pois.

Vähän komppailen sua kyllä siinä, että jos muksuni käy uhoamaan ja vastustamaan poliisia / vartijaa siinä vaiheessa kun hänet on otettu kiinni ilkivallan teosta niin kyllä pari mustelmaa saa löytyä... Ylilyönneistä sitten maksakoon pahoinpitelijät käräjillä.

Mut siis ääliötekohan tässä casessa oli mikä? Auton päälle kaatuminen ja putkaan raudoitta poliiseja seuraaminen? Vai se, ettei halunnut kasvojaan kuvattavan?

Tässä aiheessa puhutaan kahdesta eri asiasta. Toinen polveutuma on, että omaisuuden hajoittamisesta ja virkavallan vastustamisesta huolimatta pitäisi pitäytyä väkivallattomuudessa.

Toinen on tämä ylilyönti, josta keskustelu polveutui.

Älkäämme rakkaat runkkarit nyt sotkeko perunaa ja perunamuusia.

Geetzu kirjoitti:ylilyönneistä sitten maksakoon pahoinpitelijät käräjillä.

Parin vartijan ja kytän sana sinun kersan sanaasi vastaan, mitä luulet, kumpi voittaa? Luuletko että saisit jonku jutun kasaan ilman valvontakameran kuvaa tai silminnäkijöitä? Erittäin suurella tod näköisyydellä selitys vammoille olisi joku seuraavista:

- Kaatui portaissa toistuvasti ( annettiin selityksenä murtuneeseen niskaan)
- juoksi karkuun ja kompastui lasinsiruihin toistuvasti.
- löi päätänsä seinään itse.

muun muassa noita perusteluja ollaan kuultu kun on yritetty nostaa juttua putka/poliisi väkivallasta.

PerttiMakimaa kirjoitti:Oliko tämä taas näitä omakohtaisia muistoja nuoruudesta?

Ei edes ollut, minulla kun ei kuulema ole ollut edes murrosikää. Ja virkavallan kanssa olen joutunut/päässyt tekemisiin lähinnä isoveljen toilailujen takia, työni kautta ja lakanavalssin merkeissä.

Et edelleenkään ole vastannut kysymyksiin, mikä on oikeutettua ja mikä ei? Sinä saat hakata ilkivallantekijää, mutta vain jos et saa itse pataasi? Kuka määrittää minkä asteinen väkivalta on sopivaa mistäkin teosta? Graffitista nyrkillä naamaan ja potku nivusiin? Ikkunan hajottamisesta kolme iskua päähän ja kaksi vatsaan?

Haemaeraemies kirjoitti:... muun muassa noita perusteluja ollaan kuultu kun on yritetty nostaa juttua putka/poliisi väkivallasta.

Juu, noinhan siinä todennäköisesti kävisi. Ääripessimistinä oon huomannu tarvitsevani kuitenkin mahdollisuuden luottaa johonkin asiaan selvitäkseni tässä maailmassa, joten perusluotolla edeten hop. Kameroiden sijainteja vois kyllä muutella jotenkin niin, että uudet paikat olisivat vartijoille täydessä pimennossa. Oliskohan ees mahdollista?

PerttiMakimaa kirjoitti:Toinen polveutuma on, että omaisuuden hajoittamisesta ja virkavallan vastustamisesta huolimatta pitäisi pitäytyä väkivallattomuudessa.

Omaisuuden hajottamisesta huolimatta virkavallan tulisi pitäytyä väkivallattomuudessa, ainakin mikäli kyseinen tihulainen ei vastusta virkavaltaa, ts. lopettaa tuhoamisen kun poliisi/vartija-setä/täti niin sanoo ja lähtee kiltisti selvittämään tekosiaan. Edelleen virkavallan tulisi virkavallan vastustamisesta huolimatta kyetä käyttämään mahdollisimman vähän väkivaltaa tilanteen rauhoittamiseksi. Sitä varten niillä tyypeillä on koulutus ja vermeet kyseiseen hommaan.

Kuten Hämis totesi, poliisi/vartija ei ole rangaistuksia oman kulloisenkin aggressiovitutustason mukaan jakeleva yksikkö, ja sinne tulisi välttää valitsemasta hermoheikkoja yksilöitä, joilla on tarve purkaa omia patoutumiaan kentällä.

Siihen en osaa ottaa kantaa millainen ongelma liiallinen voimankäyttö on suomalaisen virkavallan piirissä. Toivottavasti harvinainen, ettei sentään tarvitse poliisejakin alkaa pelätä. (Ei, en juokse potkimassa naapurien autoja iltaisin.)

Geetzu kirjoitti:Oliskohan ees mahdollista?

Tai laillista?

BettyB. kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:Oliko tämä taas näitä omakohtaisia muistoja nuoruudesta?

Ei edes ollut, minulla kun ei kuulema ole ollut edes murrosikää. Ja virkavallan kanssa olen joutunut/päässyt tekemisiin lähinnä isoveljen toilailujen takia, työni kautta ja lakanavalssin merkeissä.

Et edelleenkään ole vastannut kysymyksiin, mikä on oikeutettua ja mikä ei? Sinä saat hakata ilkivallantekijää, mutta vain jos et saa itse pataasi? Kuka määrittää minkä asteinen väkivalta on sopivaa mistäkin teosta? Graffitista nyrkillä naamaan ja potku nivusiin? Ikkunan hajottamisesta kolme iskua päähän ja kaksi vatsaan?

Samaa vikaa tuolla murrosikäpuolella.

Olen yleisesti sitä mieltä, että poliisiin pitää voida luottaa ja suurelta osin heihin luotankin. Vartijoihin luotto on paljon vähäisempää.

Mielestäni vastasin kysykseen juuri kun kerroin, että olisi syytä varautua koskemattomuutensa menettämiseen jos tuhoaa omaisuutta. Kai kaikki meistä ymmärsivät jo heti alussa, että tämä esimerkkitapaus oli ylilyönti tai "napsahdus", kuten sitä alussa kuvasin. Jälkikommenteissani lähinnä kuvasin, että tilanteesta saamani kuva antaa olettaa ettei totuuden paljastuminen lähestynyt yhtään kummankaan osapuolen kommenteista.

"Vartija ajoi autolla päälleni, kun minä vain huolehdin omista asioistani?". "Herra lienee kaatunut kun autimme häntä miehissä putkan lattialle?". Bullshit!

PerttiMakimaa kirjoitti:Ylihän tämä meni ja huimasti, mutta kuten ensimmäisessä vastineessani sinulle epäilin arvelen tällaisen olevan enemmänkin lisääntymään päin kuin vähenemään kun oikeuskäytäntö on mitä on.

...mikä ei suinkaan tarkoita sitä, että tällainen oman käden "oikeus" olisi millään muotoa hyväksyttävää.

Elukka kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:Ylihän tämä meni ja huimasti, mutta kuten ensimmäisessä vastineessani sinulle epäilin arvelen tällaisen olevan enemmänkin lisääntymään päin kuin vähenemään kun oikeuskäytäntö on mitä on.

...mikä ei suinkaan tarkoita sitä, että tällainen oman käden "oikeus" olisi millään muotoa hyväksyttävää.

Ei tietenkään - tällä voimankäyttötasolla. Tuohan eteni pahoinpitelyksi asti.

Haemaeraemies kirjoitti:
- Kaatui portaissa toistuvasti ( annettiin selityksenä murtuneeseen niskaan)
- juoksi karkuun ja kompastui lasinsiruihin toistuvasti.
- löi päätänsä seinään itse.

muun muassa noita perusteluja ollaan kuultu kun on yritetty nostaa juttua putka/poliisi väkivallasta.

Minkälaissa porukoissa sä mahdat oikein pyöriä, kun jatkuvasti joku sun kamuista on kadonnut, hakattu kuoliaaksi tai pamputettu putkassa?

Kannattaisiko vaihtaa kamujengiä tai harrastusta, ennen kuin osuu omalle kohdalle?

masa kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:
- Kaatui portaissa toistuvasti ( annettiin selityksenä murtuneeseen niskaan)
- juoksi karkuun ja kompastui lasinsiruihin toistuvasti.
- löi päätänsä seinään itse.

muun muassa noita perusteluja ollaan kuultu kun on yritetty nostaa juttua putka/poliisi väkivallasta.

Minkälaissa porukoissa sä mahdat oikein pyöriä, kun jatkuvasti joku sun kamuista on kadonnut, hakattu kuoliaaksi tai pamputettu putkassa?

Kannattaisiko vaihtaa kamujengiä tai harrastusta, ennen kuin osuu omalle kohdalle?

Kiitos huolenpidosta, mutta olen jo iso poika ja osaan valita seurani itse.

Heilun rehellisten ja lojaalien ihmisten kanssa joihin voin luottaa tarvittaessa, kiitos vaan kysymästä. Syy miksi kohdalleni on sattunut paljon moisia tapauksia, on lienee se että suhteellisen sosiaalisena ihmisenä tunnen aikamoisen lauman sakkia, kaikista yhteiskunta luokista ja ammateista, niin joukkoon mahtuu vaik minkmoista vipeltäjää. Plus asuin mestoilla missä virkavalta teki enemän rikoksia kuin rikolliset.

Mutta ihan selvityksenä voin kertoa että:

- kuoliaaksi hakattu kaveri oli ihan perusjantteri, eikä hän tehnyt mitään saadakseen turpaansa. Ainoa ihminen joka oli sanallisessa väittelyssä oli hänen tyttöystävä. Miten tämä oli kaverini vika?

- Kadonneen kaverin matkaa satama-altaaseen ei saatu selvitettyä. Kummaksi asian tekee että mies katosi n 100m kotioveltaa, soitettuaan tyttöystävälle että tulee avaaman oven. Mies ei ollut sekaantunut mihinkään ns hämärähommiin,ei ees pilveä polttanut..

- Putka-keisseissä on ollut kyseessä ihan laidasta laitaan tapauksia, mutta sillä ei ole väliä, koska putkassa / poliisin huostassa ei pitäisi joutua väkivallan uhriksi. Olit sitten maanviljeliä tai narkkari, niin väkivalta poliisiasemalla ei käy päinsä.

Haemaeraemies kirjoitti: Heilun rehellisten ja lojaalien ihmisten kanssa joihin voin luottaa tarvittaessa, kiitos vaan kysymästä. Syy miksi kohdalleni on sattunut paljon moisia tapauksia, on lienee se että suhteellisen sosiaalisena ihmisenä tunnen aikamoisen lauman sakkia, kaikista yhteiskunta luokista ja ammateista, niin joukkoon mahtuu vaik minkmoista vipeltäjää. Plus asuin mestoilla missä virkavalta teki enemän rikoksia kuin rikolliset.

Omaan myös erittäin laajan ystävä ja tuttavapiirin, eikä näistä kukaan ole joutunut koskaan samanlaisiin tapahtumiin. Mahtaako erottava tekijä sitten olla se vaarallinen asuinpaikka.

masa kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:Heilun rehellisten ja lojaalien ihmisten kanssa joihin voin luottaa tarvittaessa, kiitos vaan kysymästä.

Omaan myös erittäin laajan ystävä ja tuttavapiirin, eikä näistä kukaan ole joutunut koskaan samanlaisiin tapahtumiin. Mahtaako erottava tekijä sitten olla se vaarallinen asuinpaikka.

Voisikohan tuo erottava tekijä kuitenkin olla se, että Hämis itsekin vaikuttaa äärimmäisen lojaalilta henkilöltä, johon voi luottaa tarvittaessa, joten hänelle kerrotaan helpommin tuollaisista asioista, jotka olisi hyvin helppoa tulkita myös kertojan tuomitsevalla tavalla. Minä en ole asunut vaarallisissa asuinpaikoissa, en ole harrastanut baareilua, enpä ole edes polttanut sitä ensimmäistä tupakkaani, mutta silti tiedän paljon vastaavia tapauksia kuin Hämiskin. Valitettavasti en ehkä kuitenkaan vaikuta tarpeeksi lojaalilta tai jotain, sillä hyvin monet niistä ihmisistä, jotka joskus ovat minulle uskoutuneet, ovat vieraantuneet minusta melko nopeasti kertomisen jälkeen, ilmeisesti koska heistä on sitten kuitenkin ollut kiusallista tietää että minä tiedän.

prosessi kirjoitti:

masa kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:Heilun rehellisten ja lojaalien ihmisten kanssa joihin voin luottaa tarvittaessa, kiitos vaan kysymästä.

Omaan myös erittäin laajan ystävä ja tuttavapiirin, eikä näistä kukaan ole joutunut koskaan samanlaisiin tapahtumiin. Mahtaako erottava tekijä sitten olla se vaarallinen asuinpaikka.

Voisikohan tuo erottava tekijä kuitenkin olla se, että Hämis itsekin vaikuttaa äärimmäisen lojaalilta henkilöltä, johon voi luottaa tarvittaessa, joten hänelle kerrotaan helpommin tuollaisista asioista, jotka olisi hyvin helppoa tulkita myös kertojan tuomitsevalla tavalla. Minä en ole asunut vaarallisissa asuinpaikoissa, en ole harrastanut baareilua, enpä ole edes polttanut sitä ensimmäistä tupakkaani, mutta silti tiedän paljon vastaavia tapauksia kuin Hämiskin. Valitettavasti en ehkä kuitenkaan vaikuta tarpeeksi lojaalilta tai jotain, sillä hyvin monet niistä ihmisistä, jotka joskus ovat minulle uskoutuneet, ovat vieraantuneet minusta melko nopeasti kertomisen jälkeen, ilmeisesti koska heistä on sitten kuitenkin ollut kiusallista tietää että minä tiedän.

Jos kaksi hämiksen kaveria on kuollut väkivaltaisesti (ei oman käden kautta), niin kyllä se ylittää normaalin odotusarvon moninkertaisesti. Jos hämiksen lojaalius olisi tuohon syynä, niin mieshän olisi hengenvaarallinen ystävilleen.

NuoriDaavid kirjoitti:Jos kaksi hämiksen kaveria on kuollut väkivaltaisesti (ei oman käden kautta), niin kyllä se ylittää normaalin odotusarvon moninkertaisesti. Jos hämiksen lojaalius olisi tuohon syynä, niin mieshän olisi hengenvaarallinen ystävilleen.

Ainakin toinen tapauksistahan oli todistetusti huonoa tuuria, kyllä esimerkiksi pikkusiskoni poikaystävä on saanut turpiinsa oikein kunnolla baari-illan jälkeen, sattumahan sen ratkaisee, että kuinka huonosti käy.

NuoriDaavid kirjoitti:Jos kaksi hämiksen kaveria on kuollut väkivaltaisesti (ei oman käden kautta), niin kyllä se ylittää normaalin odotusarvon moninkertaisesti.

Hmmm... Jos taas kaksi olisi kuollut oman käden kautta, niin sekö olisi normaali odotusarvo?

prosessi kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jos kaksi hämiksen kaveria on kuollut väkivaltaisesti (ei oman käden kautta), niin kyllä se ylittää normaalin odotusarvon moninkertaisesti.

Hmmm... Jos taas kaksi olisi kuollut oman käden kautta, niin sekö olisi normaali odotusarvo?

No ei varmasti olisi normaali odotusarvo sekään.

Itsemurha taitaa kuitenkin olla nuortenmiesten yleisin kuolinsyy, eli oman käden kautta kuoleminen on mutuni mukaan todennäköisempää kuin ulkoisen väkivallan takia kuoleminen.

Anyway, hämiksen tuttavapiirissä uskoakseni tapahtuu enemmän kuolemia, kuin keskiverto suomalaisen nuorenmiehen tuttavapiirissä.

NuoriDaavid kirjoitti:

prosessi kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jos kaksi hämiksen kaveria on kuollut väkivaltaisesti (ei oman käden kautta), niin kyllä se ylittää normaalin odotusarvon moninkertaisesti.

Hmmm... Jos taas kaksi olisi kuollut oman käden kautta, niin sekö olisi normaali odotusarvo?

No ei varmasti olisi normaali odotusarvo sekään.

Itsemurha taitaa kuitenkin olla nuortenmiesten yleisin kuolinsyy, eli oman käden kautta kuoleminen on mutuni mukaan todennäköisempää kuin ulkoisen väkivallan takia kuoleminen.

Anyway, hämiksen tuttavapiirissä uskoakseni tapahtuu enemmän kuolemia, kuin keskiverto suomalaisen nuorenmiehen tuttavapiirissä.

Käännetäänpä hommaa hiukan. Onko mielestäsi normaalia, että rajuja oksennuskohtauksia saava vanhus laitetaan sänkyyn selälleen makaamaan, ja yön aikana tapahtunut kuolema määritellään luonnolliseksi? Entä maksaongelmista kärsivän keski-ikäisen alkoholistin ravinnotta jättäminen kahdeksi viikoksi sairaalaoloissa, "koska se kuitenkin vain oksentaa kaiken pakkosyötetyn"? Kuolema sairaalassa saatuun keuhkokuumeeseen oli tietenkin luonnollinen. Entä vanhus, jonka vanhainkodin yöpäivystäjä lähettää sairaalaan tarkempiin tutkimuksiin omituisen sydänkäyrän takia, ja jonka virtsakatetria ei tarkisteta kertaakaan puolentoista viikon aikana? Hänen henkensä kyllä ehdittiin pelastaa, kun ulkopuolinen huomasi mistä rajusti kohonneet tulehdusarvot oikein johtuivat. Normaalia, vai onko vain vaarallista olla sukua minulle tai omistaa kesämökki naapurissani?