Kitinä

So Hard kirjoitti:Olisko urppis jotenkin hedelmällisempää, että kertoisit mitä valtaa presidentillä mielestäsi on sen sijaan että kävisit taas jotain diskurssidiskurssia.

No nähdäkseni presidentiltä on pitkälti viety de jure -valta, mutta kyllä minusta on selvää, että asema on silti potentiaalisesti yksi kiitollisimmista käyttää epämuodollista de facto -valtaa halujen ja kykyjen mukaan. Lienemme yhtä mieltä siitä, että Halonen ei tässä roolissa ole ollut kovin ansiokas. Mutta potentiaalia on silti jäljellä ja kuvittelisin, että joku Niinistö, Lipponen ja varauksin Väyrynen sitä osaisi käyttää. Eri asia sitten on se, onko hyvä, että meillä on tällainen epämuodollisen vallankäytön erityistehtävä. Minulle homman kokonaisvaltainen seremoniallistaminen tai mieluummin lakkauttaminen sopisi ihan hyvin. Mutta pidän silti presidentin tointa tällä hetkellä potentiaaliltaan ikään kuin yhtenä suomalaisen yhteiskunnan avainpaikoista, vaikka de jure -valta onkin pitkälti viety pois.

^Mä en usko, että presidentti voi mielipiteillään vaikuttaa. Oon tällainen binaarilogiikko. Jos ei oo valtaa, ei oo valtaa. Puhetta maailmaan mahtuu.

Ketä se nyt kiinnostaa, että Presidentti pitää uudenvuodenpuheen, jossa haluaa kohottaa köyhyyden ja eriarvoisuuden poistamisen lähivuosien tärkeimmäksi asiaksi suomalaisessa yhteiskunnassa.

NuoriDaavid kirjoitti:^Mä en usko, että presidentti voi mielipiteillään vaikuttaa. Oon tällainen binaarilogiikko. Jos ei oo valtaa, ei oo valtaa. Puhetta maailmaan mahtuu.

Mä näen asian niin, että kyllä presidentillä on valtaa maamme mielipideilmastoon. Tottakai suurin osa kenen tahansa pressan, oli se sitten Väyrynen tai joku kävelijä, mielipiteistä on tiukasti sapluunoitu toimensa vuoksi, eikä sooloilla juurikaan voi. Ei tämä kuitenkaan vesitä täysin sitä, etteikö hän voisi selkeillä painotuksillaan mahdollistaa jotenkin muutosta suomalaisessa arvokulttuurissa. Hyvin vaikeahan tässä on minunkaan esimerkinomaisesti realisoida Halosen homomyönteisiä puheita yhteenkään saavutukseensa, mutta voisin väittää, että jotain hyvää tämän suhteen hänen ansiokseen voi lukea, jos vain saman ansiokäsityksen hänen kanssaan jakaa.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: Hyvin vaikeahan tässä on minunkaan esimerkinomaisesti realisoida Halosen homomyönteisiä puheita yhteenkään saavutukseensa, mutta voisin väittää, että jotain hyvää tämän suhteen hänen ansiokseen voi lukea, jos vain saman ansiokäsityksen hänen kanssaan jakaa.

Voihan sitä väittää joo, mutta onko se niin.

Ei ainakaan mun mielipiteisiini ko. henkilön mielipiteillä ole mitään vaikutusta (ellei kyseessä sitten ole pirullisen ovela piilovaikuttaminen).

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Mä näen asian niin, että kyllä presidentillä on valtaa maamme mielipideilmastoon. Tottakai suurin osa kenen tahansa pressan, oli se sitten Väyrynen tai joku kävelijä, mielipiteistä on tiukasti sapluunoitu toimensa vuoksi, eikä sooloilla juurikaan voi. Ei tämä kuitenkaan vesitä täysin sitä, etteikö hän voisi selkeillä painotuksillaan mahdollistaa jotenkin muutosta suomalaisessa arvokulttuurissa. Hyvin vaikeahan tässä on minunkaan esimerkinomaisesti realisoida Halosen homomyönteisiä puheita yhteenkään saavutukseensa, mutta voisin väittää, että jotain hyvää tämän suhteen hänen ansiokseen voi lukea, jos vain saman ansiokäsityksen hänen kanssaan jakaa.

Mun on kyllä hirvittävän vaikea hahmottaa mitä tässä yritetään sanoa. Presidentti on arvojohtaja, joka selkeillä ulostuloillaan saa aikaiseksi jotain merkittävää mutta ei nyt kuitenkaan ole kertoa että mitä?

So Hard kirjoitti:Mun on kyllä hirvittävän vaikea hahmottaa mitä tässä yritetään sanoa. Presidentti on arvojohtaja, joka selkeillä ulostuloillaan saa aikaiseksi jotain merkittävää mutta ei nyt kuitenkaan ole kertoa että mitä?

Tuota kommenttiani ennen ketjussa puhuttiin pressavaalien äänestysperusteista ja sitten samalla siitä onko pressalla valtaa. Ainakin minulle jäi kuva, että tuo pressan vallankäyttö määrittäisi yleisesti kansalaisen äänestyskäyttäymistä.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Hyvin vaikeahan tässä on minunkaan esimerkinomaisesti realisoida Halosen homomyönteisiä puheita yhteenkään saavutukseensa, mutta voisin väittää, että jotain hyvää tämän suhteen hänen ansiokseen voi lukea, jos vain saman ansiokäsityksen hänen kanssaan jakaa.

Häh? Suomi ei ole koskaan ollut homoja dissaava yhteiskunta. Tuo ei kuitenkaan aktivisteille sovi, koska totuuden myöntäminen poistaisi kapinoinnin tarpeen.

Erilaisuus voi aina aiheuttaa kitkaa, mutta on ihan posketonta vääntää normiarkeen kuuluva sosiaalinen heilunta joksikin sorroksi.

Halonen ei saavuttanut homojen eteen mitään. Suomen kansa sen sijaan osoitti Halosta äänestämällä, että meitä ei vittu kiinnosta lainkaan mitä kenenkin perseeseen makkarissa tungetaan. Tuo on ainoita hyviä asioita, joita Halosessa näen, mutta ansio ei ole Halosen.

NuoriDaavid kirjoitti:Ei ainakaan mun mielipiteisiini ko. henkilön mielipiteillä ole mitään vaikutusta (ellei kyseessä sitten ole pirullisen ovela piilovaikuttaminen).

No en mä kyllä odotakaan, että presidentti jotenkin johtaisi mun mielipiteenmuodostustani. Tai siis ei enää, kun urpot eivät valinneet Claes Anderssonia kun tilaisuus oli. Pikemminkin kai presidentti voi halutessaan lainata arvovaltaansa sopiviksi katsomilleen pyrkimyksille (Vagabondon mainitsemat Ahtisaaren vienninedistämismatkat olisivat kai esimerkki tästä) ja toimijoille. Siinä missä valtioneuvosto toimii ministeriöiden kautta, presidentit toimisi kai enemmän julkisuuden ja suoraan kansan kautta. Mä en nyt edelleenkään halua liioitella presidentin roolia, mutta jos haluaa mainitulla tavalla vaikuttaa ohi virkateiden, presidentn psti on aika hyvä alusta siihen.

urpiainen kirjoitti:Pikemminkin kai presidentti voi halutessaan lainata arvovaltaansa sopiviksi katsomilleen pyrkimyksille (Vagabondon mainitsemat Ahtisaaren vienninedistämismatkat olisivat kai esimerkki tästä) ja toimijoille.

Halonen vastaavasti lennättelee afrikan naisia ilmastokokooukseen kööpenhaminaan vähentämään co2-päästöjä tai jotain.

sivustahuutaja kirjoitti:Häh?

Häh, ihan itelles. Sinä et näe varmasti ansioksi, olisinkin suuresti ihmetellyt jos olisit, mutta haloslaisemmin seksuaalisesta tasa-arvosta tai häneen muuten positiivisesti suhtautuneempi henkilö näkee asian toisin.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Häh?

Häh, ihan itelles. Sinä et näe varmasti ansioksi, olisinkin suuresti ihmetellyt jos olisit, mutta haloslaisemmin seksuaalisesta tasa-arvosta tai häneen muuten positiivisesti suhtautuneempi henkilö näkee asian toisin.

Olinkin juuri tulossa sanomaan tätä. Eli jos Presidentti on samaa mieltä kuin minä, niin varmaankin kokisin, että kuunnelkaa nyt mitä presidenttikin sanoo.

Eli jos Niinistö esim. uudenvuodenpuheessa toteaisi, että korkeimpia ansiotuloverojen prosentteja pitää alentaa, olisin varmasti suu vaahdossa joka paikassa, että kuunnelkaa nyt mitä presidenttikin sanoo. Kun sen sijaan Halonen pitää uudenvuodenpuheen, jossa haluaa kohottaa köyhyyden ja eriarvoisuuden poistamisen lähivuosien tärkeimmäksi asiaksi suomalaisessa yhteiskunnassa, niin olen "ketä kiinnostaa".

http://www.hs.fi/kotimaa/Homokanta+joht ... 5548445002
Ymmärsin tuon otsikon ensin niin, että Kansanlähetyksessä työskentelevien homojen (korkea) määrä on syy tarkastukseen. Höh.

urpiainen kirjoitti:http://www.hs.fi/kotimaa/Homokanta+joht ... 5548445002
Ymmärsin tuon otsikon ensin niin, että Kansanlähetyksessä työskentelevien homojen (korkea) määrä on syy tarkastukseen. Höh.

"Homokanta edellyttää toimenpiteitä"

Ylermi Ylihankala kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Häh?

Häh, ihan itelles. Sinä et näe varmasti ansioksi, olisinkin suuresti ihmetellyt jos olisit, mutta haloslaisemmin seksuaalisesta tasa-arvosta tai häneen muuten positiivisesti suhtautuneempi henkilö näkee asian toisin.

Meikäläinen on liberaali ja täten kannatan määritelmällisesti tasa- arvoa ja meritokratiaa.

"Suomessa julkistetaan verotiedot aina marraskuun alussa. Tiedotusvälineet uutisoivat näyttävästi ja kattavasti tunnettujen kansalaisten tienesteistä."

"EU on Suomelle antanut jo varoituksen, että henkilökohtaisten verotietojen julkaisu on ristiriidassa EU:n yksityisyydensuojadirektiivin kanssa."

Jos asuisin omakotitalossa voisi laittaa katolle helvetin ison lakanan: "Hei naapuri. Tienasin viime vuonna xxxx euroa." Voishan ton kyllä laittaa himan oveen rappukäytävässäkin.

NuoriDaavid kirjoitti:Kun sen sijaan Halonen pitää uudenvuodenpuheen, jossa haluaa kohottaa köyhyyden ja eriarvoisuuden poistamisen lähivuosien tärkeimmäksi asiaksi suomalaisessa yhteiskunnassa, niin olen "ketä kiinnostaa".

No mitä minä olen kiihtyvällä vauhdilla pahenevaa punavihersokeuttasi vierestä seurannut niin ei yllättäisi, jos alkaisit raivolla kampanjoimaan poikkeuslain puolesta, että saadaan Halonen kolmannelle kaudelle avaamaan rajat kaikille tulijoille ja kieltämään käsiaseet tiiliskivistä lähtien.

sivustahuutaja kirjoitti:Suomi ei ole koskaan ollut homoja dissaava yhteiskunta.

Synnynnäisen ominaisuuden määrittäminen rikokseksi ja sairaudeksi ei sitten mielestäsi ole hiukkaakaan dissaavaa?

urpiainen kirjoitti: Älä nyt. Elco sanoi katsovansa vain tiukkaa historiallis-empiiristä evidenssiä vailla haihatteluja, ja paras esimerkki siitä, minkälaista yhteiskuntaa Suomen vasemmistoa lähimpänä oleva vasemmistolaisuus tuottaa valtaan päästessään, on tietysti Ruotsi, varauksin Norja tai Tanska. Ja toki tiedämme, että nämä ovat oikein malliesimerkkejä yhteiskunnista, joissa "kurjistaminen", "kontrolli" ja "epätasa-arvo" on viety kaikkein pisimmälle, kuten Elco terävästi näkee.

Täällä sanotaan, että Ruotsi on häkellyttävästi onnistunut menestymään vasemmistosta huolimatta - ei sen ansiosta.

Erkko tekee persnettoa. Fantastista.

elco kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Älä nyt. Elco sanoi katsovansa vain tiukkaa historiallis-empiiristä evidenssiä vailla haihatteluja, ja paras esimerkki siitä, minkälaista yhteiskuntaa Suomen vasemmistoa lähimpänä oleva vasemmistolaisuus tuottaa valtaan päästessään, on tietysti Ruotsi, varauksin Norja tai Tanska. Ja toki tiedämme, että nämä ovat oikein malliesimerkkejä yhteiskunnista, joissa "kurjistaminen", "kontrolli" ja "epätasa-arvo" on viety kaikkein pisimmälle, kuten Elco terävästi näkee.

Täällä sanotaan, että Ruotsi on häkellyttävästi onnistunut menestymään vasemmistosta huolimatta - ei sen ansiosta.

Täällä taas, että se perustuu sosiaalidemokraattiseen politiikkaan.

urpiainen kirjoitti:

elco kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Älä nyt. Elco sanoi katsovansa vain tiukkaa historiallis-empiiristä evidenssiä vailla haihatteluja, ja paras esimerkki siitä, minkälaista yhteiskuntaa Suomen vasemmistoa lähimpänä oleva vasemmistolaisuus tuottaa valtaan päästessään, on tietysti Ruotsi, varauksin Norja tai Tanska. Ja toki tiedämme, että nämä ovat oikein malliesimerkkejä yhteiskunnista, joissa "kurjistaminen", "kontrolli" ja "epätasa-arvo" on viety kaikkein pisimmälle, kuten Elco terävästi näkee.

Täällä sanotaan, että Ruotsi on häkellyttävästi onnistunut menestymään vasemmistosta huolimatta - ei sen ansiosta.

Täällä taas, että se perustuu sosiaalidemokraattiseen politiikkaan.

Kas, sossut ovat sitä mieltä, että he itse ovat hyviä. Kukapa olisi uskonut.

exPertti kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

elco kirjoitti: Täällä sanotaan, että Ruotsi on häkellyttävästi onnistunut menestymään vasemmistosta huolimatta - ei sen ansiosta.

Täällä taas, että se perustuu sosiaalidemokraattiseen politiikkaan.

Kas, sossut ovat sitä mieltä, että he itse ovat hyviä. Kukapa olisi uskonut.

Rasti seinään: Pertti ymmärsi pointin.

urpiainen kirjoitti:Rasti seinään: Pertti ymmärsi pointin.

Tiedän, että obvious comment is obvious. Mutta sekin voi olla tärkeä.

urpiainen kirjoitti: Rasti seinään: Pertti ymmärsi pointin.

Pertin tai minun ymmärrys ei vaan valitettavasti tässä taida olla se issue.

elco kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Rasti seinään: Pertti ymmärsi pointin.

Pertin tai minun ymmärrys ei vaan valitettavasti tässä taida olla se issue.

Kiitos ja ylistys sille! Jos maailma makaisi teidän ymmärryksenne varassa, niin olo olisi kuin Kreikkaan varansa sijoittaneella.