Sivu 811/1309
Lähetetty: 26.10.2011 10:43
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:
Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.
Valitettavasti olet väärässä. Tuntemaamme talouskavua ei ole ollut olemassa maapallolla kuin 200 vuotta. Tuohon aikajaksoon mahtuu kaikenlaista, mutta megatrendi taustalla on ollut selkeä. Maiden talouskasvun hidastuminen on kaikkialla noudattanut samaa kaavaa ja minkään maan ei ole havaittu siirtyvän mihinkään 'uuteen talouteen'.
Uusi globaali kasvupyrähdys saattaa tulla joskus, mutta sitä saatetaan joutua odottamaan kauan, enkä puhu nyt vuosista, vaan vuosikymmenistä tai vuosisadoista. Suhdanteet vaihtelevat, mutta ihmiskunnan megatrendit ovat jäyhempää sorttia.
Hitaassa kasvussa eläminen ei kuitenkaan ole kamalaa. Japanissa elämä on edelleen ihan ok ja tilanteen voi odottaa paranevan kun he saavat ikääntymisen jotenkin hoidettua. Hidas kasvu ei siis ole se kamala juttu, mutta soputumisvaihe voi olla kivulias ja kestää muutamia vuosikymmeniä. Puhun siis pitkästä trendistä, jonka aikana voi tietenkin tapahtua lyhyempää suhdannetason heiluntaa lamoineen ja nousukausineen.
Lähetetty: 26.10.2011 11:04
Kirjoittaja NuoriDaavid
^Olen samaa mieltä yllä kirjoittamasi kanssa. Myöskin sen kanssa, että sopeutumista voidaan tarvita.
Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Kyllä mä ymmärrän ja uskon, että ikäpyramidi ja kiinniottovaiheen loppuminen muodostavat Suomen talouskasvulle haasteita. Mutta kuten sanottua, jos maahan halutaan esim. miljoona työikäistä lisää, niin sehän onnistuu helposti. Ihmiset ovat uusiutuva luonnonvara ja uuttaa pukkaa ulos koko ajan. PeruSSuomalaisten nousu toki voi haitata tätä talouden tasapainottamista työikäisten määrää lisäämällä.
Lähetetty: 26.10.2011 11:12
Kirjoittaja So Hard
NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Kovin mekanistinen ajattelutapa. Kyllä käsistä karanneen lainanoton korkomenot voivat aiheuttaa talouskasvun kurjistumista jo merkittävästi aiemmin kuin lainan saaminen lakkaa.
Lähetetty: 26.10.2011 11:17
Kirjoittaja NuoriDaavid
So Hard kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Kovin mekanistinen ajattelutapa. Kyllä käsistä karanneen lainanoton korkomenot voivat aiheuttaa talouskasvun kurjistumista jo merkittävästi aiemmin kuin lainan saaminen lakkaa.
No toki. Itkua ja hammastenkiristystähän saattaa tulla ja aina välillä saattaa sattua kaikkia pikku kommelluksia, kuten itävaltalaissyntyisen korpraalin nousu valtakunanjohtajaksi tai katumellakoita ja IMF:n holhousta, mutta lopulta tulot ja menot aina tasapainottuvat.
Vakavasti puhuen Suomessa kyllä pystytään tekemään kipeitä leikkauksia. TJEU: 90-luvun lama. Lapsilisiäkin leikattiin! Sehän nyt on tabu, jos mikä.
Lähetetty: 26.10.2011 11:23
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti: Mutta kuten sanottua, jos maahan halutaan esim. miljoona työikäistä lisää, niin sehän onnistuu helposti. Ihmiset ovat uusiutuva luonnonvara ja uuttaa pukkaa ulos koko ajan. PeruSSuomalaisten nousu toki voi haitata tätä talouden tasapainottamista työikäisten määrää lisäämällä.
Puhut nyt sellaisesta yhteiskunnallisesta kokeilusta jota kukaan ei ole koskaan tehnyt ja samaan aikaan vakuuttelet, että asiat eivät muutu. Et nyt ole looginen. Jos uskot tulevan tilanteen olevan globaalissa historiassa uniikki, niin silloin ratkaisunkin pitää olla uniikki. 'Neekeripoikaa siivoamaan' ei tuossa yhteydessa vakuuta minua.
Pohjoismaat toimivat sossusysteemeistään huolimatta aika hyvin. Olisi ehkä radikaalein mahdollinen muutos tuoda tänne 'orjiksi' matalan osaamisen mamuja. Leirien rakentaminen olisi varmaan pakollista, jotta asuminen ja muu tarvittava saataisiin tuotettua halvalla. Samalla saataisiin kärsivät pois silmistä, koska terveydenhuoltoahan näille mamuille olisi niukasti saatavilla. Silti emme tunne taloutta riittävän hyvin osataksemme ennustaa, että syntyisikö tämmöiseen yhteiskuntaan kantaväestölle tuottavia työpaikkoja? Apartheidin ajan etelä-afrikka voisi tarjota jotain osviittaa, samoin israel. Onko davella jotain hyviä maita mielessä, jossa tämä systeemi on toiminut?
Lähetetty: 26.10.2011 11:27
Kirjoittaja elco
NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Sun pitäisi ryhtyä valtiovarainministeriksi Kreikkaan. Tai Suomeen.
Lähetetty: 26.10.2011 11:34
Kirjoittaja NuoriDaavid
elco kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Sun pitäisi ryhtyä valtiovarainministeriksi Kreikkaan. Tai Suomeen.
Paska palkka ja epämukavat työajat. Ei kiinnosta.
Lähetetty: 26.10.2011 11:38
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti: 'Neekeripoikaa siivoamaan'
Saanko käyttää tätä vaalikampanjassani?
No joo. Olet oikeassa. Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka.
Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.
Lähetetty: 26.10.2011 11:39
Kirjoittaja masa
NuoriDaavid kirjoitti:Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka.
Saksa?
Lähetetty: 26.10.2011 11:42
Kirjoittaja urpiainen
masa kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka. Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.
Saksa?
No jos viittaat nyky-Saksaan, niin kuinkakohan tietoisesti haettu nykytilanne on - eikö niiden pitänyt olla vain visiitillä olevia vierastyöntekijöitä? USA:ssakin on tietysti merkittävästi Daven mallin mukaisia piirteitä.
Lähetetty: 26.10.2011 11:50
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:
Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.
Mikä on pointtisi? 1975-2000 per capita kasvu ruotsissa on ollut 1,4%. En lainkaan hämmästyisi jos viime aikojen hallitsematon mamuilu olisi laskenut kantaväestön elintasoa.
Lähetetty: 26.10.2011 11:50
Kirjoittaja masa
urpiainen kirjoitti:No jos viittaat nyky-Saksaan, niin kuinkakohan tietoisesti haettu nykytilanne on - eikö niiden pitänyt olla vain visiitillä olevia vierastyöntekijöitä? USA:ssakin on tietysti merkittävästi Daven mallin mukaisia piirteitä.
No ei varmaankaan tietoisesti, mutta eikös nimenomaan Saksassa lähinnä Turkkilaiset hoida kaikenmaailman paskaduuneiksi lueteltavat hommat?
Lähetetty: 26.10.2011 11:55
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:
Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.
Mikä on pointtisi? 1975-2000 per capita kasvu ruotsissa on ollut 1,4%. En lainkaan hämmästyisi jos viime aikojen hallitsematon mamuilu olisi laskenut kantaväestön elintasoa.
Ja tällä hetkellä Ruotsilla menee kaikilla mittareilla mitattuna taloudessa hyvin. Ehkä se on suuren maahanmuuttoväestön luomaa dynamiikkaa? Tai sitten se ei ole. Joka tapauksessa Ruotsin talous porskuttaa. Miljoonasta mamusta huolimatta vai osittain heidän ansiostaan?
http://kitina.net/viewtopic.php?t=10194
Sen uskallan luvata, että jos maahan tuodaan miljoona neekeripoikaa tai kamelikuskia, niin jalkapallomenestys ei ainakaan huonone!
Lähetetty: 26.10.2011 12:22
Kirjoittaja masa
http://www.ts.fi/online/kotimaa/270403.html
Olisikohan syytä lopettaa suoran raha-avustuksen jakaminen. Tuskin kenkiä tai pinattilettuja kukaan lähettäisi.
Lähetetty: 26.10.2011 20:46
Kirjoittaja NuoriDaavid
Lähetetty: 26.10.2011 20:52
Kirjoittaja Bluntly
^ Kieltäminen on poliitikolla niin selkäytimessä ettei huomaa edes toisen käden olevan edelleen hillopurkissa, tai Tuksun pöksyissä.
Lähetetty: 26.10.2011 23:10
Kirjoittaja sivustahuutaja
sivustahuutaja kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.
Kai tiedät, että kaikilla nopean kasvun vaiheeseen siirtyneillä mailla kasvunopeus on noudattanut s-käyrää? Suomi teollistui verrattain myöhään, joten meidän kasvumme ei viime vuosikymmeninä ehtinyt hidastua kuten muualla EU:ssa.
Tässä aika hyvää helppolukuista tarinaa talouskasvun historiasta:
http://www.j-bradford-delong.net/macro_ ... pter_5.pdf
Eräs mielenkiintoinen knoppi: Tuolla esitetään, että 70-luvulla muotiin tullut sossuilu johtui nopean kasvun aiheuttamasta 'jakovaran' tunteesta. Ilmapiirin pitäisi siis siirtyä oikealla kasvun hidastuessa ja kun ikäsiirtymät on saatu alta pois.
Lähetetty: 27.10.2011 8:05
Kirjoittaja masa
Lähetetty: 27.10.2011 8:32
Kirjoittaja exPertti
"Oikeus totesi, että naisen vammat olivat pinnallisia, eikä pahoinpitelyä ollut tehty erityisen raa´alla tai julmalla tavalla. Oikeuden mielestä teko ei myöskään kokonaisuudessaan ollut törkeä."
Lähetetty: 27.10.2011 8:33
Kirjoittaja exPertti
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102 ... 3_uu.shtml
Aiheessa oleva linkki "näkökulma" herättää myös ajatuksia.
Lähetetty: 27.10.2011 8:33
Kirjoittaja NuoriDaavid
Lähetetty: 27.10.2011 8:36
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:sivustahuutaja kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.
Kai tiedät, että kaikilla nopean kasvun vaiheeseen siirtyneillä mailla kasvunopeus on noudattanut s-käyrää? Suomi teollistui verrattain myöhään, joten meidän kasvumme ei viime vuosikymmeninä ehtinyt hidastua kuten muualla EU:ssa.
Tässä aika hyvää helppolukuista tarinaa talouskasvun historiasta:
http://www.j-bradford-delong.net/macro_ ... pter_5.pdf
.
Joo. Luin parikymmentä ekaa sivua eilen. Täytyy jatkaa tänään. Mielenkiintoista tekstiä.
Lähetetty: 27.10.2011 9:37
Kirjoittaja NuoriDaavid
Lähetetty: 27.10.2011 10:35
Kirjoittaja elco
Ei sinänsä liity tähän traagiseen tapahtumaan, mutta Nokia Lumia on ehdottomasti tällä kaverille oikea puhelin.
Lähetetty: 27.10.2011 10:50
Kirjoittaja masa