Päivän uutiskatsaus

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:
Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.
Valitettavasti olet väärässä. Tuntemaamme talouskavua ei ole ollut olemassa maapallolla kuin 200 vuotta. Tuohon aikajaksoon mahtuu kaikenlaista, mutta megatrendi taustalla on ollut selkeä. Maiden talouskasvun hidastuminen on kaikkialla noudattanut samaa kaavaa ja minkään maan ei ole havaittu siirtyvän mihinkään 'uuteen talouteen'.

Uusi globaali kasvupyrähdys saattaa tulla joskus, mutta sitä saatetaan joutua odottamaan kauan, enkä puhu nyt vuosista, vaan vuosikymmenistä tai vuosisadoista. Suhdanteet vaihtelevat, mutta ihmiskunnan megatrendit ovat jäyhempää sorttia.

Hitaassa kasvussa eläminen ei kuitenkaan ole kamalaa. Japanissa elämä on edelleen ihan ok ja tilanteen voi odottaa paranevan kun he saavat ikääntymisen jotenkin hoidettua. Hidas kasvu ei siis ole se kamala juttu, mutta soputumisvaihe voi olla kivulias ja kestää muutamia vuosikymmeniä. Puhun siis pitkästä trendistä, jonka aikana voi tietenkin tapahtua lyhyempää suhdannetason heiluntaa lamoineen ja nousukausineen.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

^Olen samaa mieltä yllä kirjoittamasi kanssa. Myöskin sen kanssa, että sopeutumista voidaan tarvita.

Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.

Kyllä mä ymmärrän ja uskon, että ikäpyramidi ja kiinniottovaiheen loppuminen muodostavat Suomen talouskasvulle haasteita. Mutta kuten sanottua, jos maahan halutaan esim. miljoona työikäistä lisää, niin sehän onnistuu helposti. Ihmiset ovat uusiutuva luonnonvara ja uuttaa pukkaa ulos koko ajan. PeruSSuomalaisten nousu toki voi haitata tätä talouden tasapainottamista työikäisten määrää lisäämällä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Kovin mekanistinen ajattelutapa. Kyllä käsistä karanneen lainanoton korkomenot voivat aiheuttaa talouskasvun kurjistumista jo merkittävästi aiemmin kuin lainan saaminen lakkaa.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Kovin mekanistinen ajattelutapa. Kyllä käsistä karanneen lainanoton korkomenot voivat aiheuttaa talouskasvun kurjistumista jo merkittävästi aiemmin kuin lainan saaminen lakkaa.
No toki. Itkua ja hammastenkiristystähän saattaa tulla ja aina välillä saattaa sattua kaikkia pikku kommelluksia, kuten itävaltalaissyntyisen korpraalin nousu valtakunanjohtajaksi tai katumellakoita ja IMF:n holhousta, mutta lopulta tulot ja menot aina tasapainottuvat.

Vakavasti puhuen Suomessa kyllä pystytään tekemään kipeitä leikkauksia. TJEU: 90-luvun lama. Lapsilisiäkin leikattiin! Sehän nyt on tabu, jos mikä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti: Mutta kuten sanottua, jos maahan halutaan esim. miljoona työikäistä lisää, niin sehän onnistuu helposti. Ihmiset ovat uusiutuva luonnonvara ja uuttaa pukkaa ulos koko ajan. PeruSSuomalaisten nousu toki voi haitata tätä talouden tasapainottamista työikäisten määrää lisäämällä.
Puhut nyt sellaisesta yhteiskunnallisesta kokeilusta jota kukaan ei ole koskaan tehnyt ja samaan aikaan vakuuttelet, että asiat eivät muutu. Et nyt ole looginen. Jos uskot tulevan tilanteen olevan globaalissa historiassa uniikki, niin silloin ratkaisunkin pitää olla uniikki. 'Neekeripoikaa siivoamaan' ei tuossa yhteydessa vakuuta minua.

Pohjoismaat toimivat sossusysteemeistään huolimatta aika hyvin. Olisi ehkä radikaalein mahdollinen muutos tuoda tänne 'orjiksi' matalan osaamisen mamuja. Leirien rakentaminen olisi varmaan pakollista, jotta asuminen ja muu tarvittava saataisiin tuotettua halvalla. Samalla saataisiin kärsivät pois silmistä, koska terveydenhuoltoahan näille mamuille olisi niukasti saatavilla. Silti emme tunne taloutta riittävän hyvin osataksemme ennustaa, että syntyisikö tämmöiseen yhteiskuntaan kantaväestölle tuottavia työpaikkoja? Apartheidin ajan etelä-afrikka voisi tarjota jotain osviittaa, samoin israel. Onko davella jotain hyviä maita mielessä, jossa tämä systeemi on toiminut?
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Sun pitäisi ryhtyä valtiovarainministeriksi Kreikkaan. Tai Suomeen.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Mutta sopeutuminenhan tapahtuu automaattisesti. Jos rahaa ei ole ja lainaa ei saa, niin menot ja tulot tasapainottuvat pakostakin. Lopulta on mahdotonta kuluttaa enemmän kuin tienaa.
Sun pitäisi ryhtyä valtiovarainministeriksi Kreikkaan. Tai Suomeen.
Paska palkka ja epämukavat työajat. Ei kiinnosta.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti: 'Neekeripoikaa siivoamaan'
:D

Saanko käyttää tätä vaalikampanjassani?

No joo. Olet oikeassa. Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka.

Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

NuoriDaavid kirjoitti:Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka.

Saksa?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

masa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Olisihan se überradikaalia, jos tietoisesti päätettäisiin tehdä paskaduunia tekevien väärän väristen alaluokka. Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.
Saksa?
No jos viittaat nyky-Saksaan, niin kuinkakohan tietoisesti haettu nykytilanne on - eikö niiden pitänyt olla vain visiitillä olevia vierastyöntekijöitä? USA:ssakin on tietysti merkittävästi Daven mallin mukaisia piirteitä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti: Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.
Mikä on pointtisi? 1975-2000 per capita kasvu ruotsissa on ollut 1,4%. En lainkaan hämmästyisi jos viime aikojen hallitsematon mamuilu olisi laskenut kantaväestön elintasoa.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

urpiainen kirjoitti:No jos viittaat nyky-Saksaan, niin kuinkakohan tietoisesti haettu nykytilanne on - eikö niiden pitänyt olla vain visiitillä olevia vierastyöntekijöitä? USA:ssakin on tietysti merkittävästi Daven mallin mukaisia piirteitä.
No ei varmaankaan tietoisesti, mutta eikös nimenomaan Saksassa lähinnä Turkkilaiset hoida kaikenmaailman paskaduuneiksi lueteltavat hommat?
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Mutta tosiasiahan on, että Ruotsissa on miljoona siirtolaisperäistä asukasta. Eli onhan se mahdollista toteuttaa.
Mikä on pointtisi? 1975-2000 per capita kasvu ruotsissa on ollut 1,4%. En lainkaan hämmästyisi jos viime aikojen hallitsematon mamuilu olisi laskenut kantaväestön elintasoa.
Ja tällä hetkellä Ruotsilla menee kaikilla mittareilla mitattuna taloudessa hyvin. Ehkä se on suuren maahanmuuttoväestön luomaa dynamiikkaa? Tai sitten se ei ole. Joka tapauksessa Ruotsin talous porskuttaa. Miljoonasta mamusta huolimatta vai osittain heidän ansiostaan?

http://kitina.net/viewtopic.php?t=10194

Sen uskallan luvata, että jos maahan tuodaan miljoona neekeripoikaa tai kamelikuskia, niin jalkapallomenestys ei ainakaan huonone!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

http://www.ts.fi/online/kotimaa/270403.html

Olisikohan syytä lopettaa suoran raha-avustuksen jakaminen. Tuskin kenkiä tai pinattilettuja kukaan lähettäisi.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kepulien muisti pätkii taas:

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/vihr ... sta/972456

http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2011/1 ... 77230.html

Miksi hitossa piti lähteä kiistämään. Se paisutti juttua.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 14092
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

^ Kieltäminen on poliitikolla niin selkäytimessä ettei huomaa edes toisen käden olevan edelleen hillopurkissa, tai Tuksun pöksyissä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.
Kai tiedät, että kaikilla nopean kasvun vaiheeseen siirtyneillä mailla kasvunopeus on noudattanut s-käyrää? Suomi teollistui verrattain myöhään, joten meidän kasvumme ei viime vuosikymmeninä ehtinyt hidastua kuten muualla EU:ssa.
Tässä aika hyvää helppolukuista tarinaa talouskasvun historiasta:
http://www.j-bradford-delong.net/macro_ ... pter_5.pdf

Eräs mielenkiintoinen knoppi: Tuolla esitetään, että 70-luvulla muotiin tullut sossuilu johtui nopean kasvun aiheuttamasta 'jakovaran' tunteesta. Ilmapiirin pitäisi siis siirtyä oikealla kasvun hidastuessa ja kun ikäsiirtymät on saatu alta pois.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

masa kirjoitti:"Huora" kuolee kuukauden sisään?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102 ... 8_uu.shtml
"Oikeus totesi, että naisen vammat olivat pinnallisia, eikä pahoinpitelyä ollut tehty erityisen raa´alla tai julmalla tavalla. Oikeuden mielestä teko ei myöskään kokonaisuudessaan ollut törkeä." :shock:
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102 ... 3_uu.shtml

Aiheessa oleva linkki "näkökulma" herättää myös ajatuksia.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.
Kai tiedät, että kaikilla nopean kasvun vaiheeseen siirtyneillä mailla kasvunopeus on noudattanut s-käyrää? Suomi teollistui verrattain myöhään, joten meidän kasvumme ei viime vuosikymmeninä ehtinyt hidastua kuten muualla EU:ssa.
Tässä aika hyvää helppolukuista tarinaa talouskasvun historiasta:
http://www.j-bradford-delong.net/macro_ ... pter_5.pdf

.
Joo. Luin parikymmentä ekaa sivua eilen. Täytyy jatkaa tänään. Mielenkiintoista tekstiä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

masa kirjoitti:"Huora" kuolee kuukauden sisään?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102 ... 8_uu.shtml
Ei sinänsä liity tähän traagiseen tapahtumaan, mutta Nokia Lumia on ehdottomasti tällä kaverille oikea puhelin.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Vastaa Viestiin