Päivän uutiskatsaus

[masa]

On hieman vakavampi juttu lähteä korpikyliltä epävarmoihin keikkaduuneihin ruuhka-Suomeen, jättäen kenties perheensä ja ilman tietoa asunnosta. Et sinäkään alkaisi.

Vetelysten selittelyjä. Juur kävin morjenstamassa paria frendiä Vantaalla jotka asuvat pienessä asuntovaunussa 4 pv viikossa ja painuvat torstai-iltana himaansa viikonlopun viettoon. Jannuilla on yhteensä 5 lasta ja omakotitalot kotikonnuilla. Kirvesmiehiä siis ovat.

Mun takkamuurarikin kävi kolme viikkoa sit nukkumassa pakullaan pari viikonlopun yötä Pornaisissa. Siinä sivussa se muuras yhden takan ja hormin.

[urpiainen]

Onko toi manittu VM:n laskelma muuten sama kuin se laskelma, jonka pohjalta rupesimme viimeksi vääntämään (i) siitä, kuinka mielekästä on ylipäänsä esittää ennusteita puolen vuosisadan päähän ja (ii) siitä, onko laskelmassa teoriassakaan mitään järkeä?

[So Hard]

Onko toi manittu VM:n laskelma muuten sama kuin se laskelma, jonka pohjalta rupesimme viimeksi vääntämään (i) siitä, kuinka mielekästä on ylipäänsä esittää ennusteita puolen vuosisadan päähän ja (ii) siitä, onko laskelmassa teoriassakaan mitään järkeä?

No ei se 2020 lukemakaan mitään herkkua ollut. 100% BKT:sta rikki.

[sivustahuutaja]

Onko toi manittu VM:n laskelma muuten sama kuin se laskelma, jonka pohjalta rupesimme viimeksi vääntämään (i) siitä, kuinka mielekästä on ylipäänsä esittää ennusteita puolen vuosisadan päähän ja (ii) siitä, onko laskelmassa teoriassakaan mitään järkeä?

Eiköhän kyse ole ihan samasta asiasta. Asian pihvihän on se, että jos talouskavusta kerran ei ole varmuutta, niin on aika päätöntä olettaa että tuleva talouskasvu kuittaa nyt otetut velat, varsinkin kun velanmaksun odotetaan jatkuvan useamman talousyklin ylitse. Nythän emme saaneet maksettua 90-luvun velkoja ennen tätä uutta lamaa, joten velan 'pohjataso' suhteessa bkt:hen nousi. Luultavasti eurooppa rysähtää useampaan lamaan ennen vuotta 2050 ja jokaisessa rysäksessä meidän pitäisi ottaa 'elvyttävää' velkaa hyvien aikojen syömävelan päälle.

Velka ei olisi ongelma, jos siitä eivät päättäisi 4 vuotta kerrallaan istuvat poliitikot. Seuraavien vaalien voittaminen ottamalla ihan pikkuisen lisää talouskasvua tuovaa velkaa on systeemin syöpä.

[So Hard]

Velka ei olisi ongelma, jos siitä eivät päättäisi 4 vuotta kerrallaan istuvat poliitikot. Seuraavien vaalien voittaminen ottamalla ihan pikkuisen lisää talouskasvua tuovaa velkaa on systeemin syöpä.

Velka on ongelma, koska se on päätetty perustuslain suojaamalla tasolla jo moneksi kymmeneksi vuodeksi eteenpäin (eläkemenot). Nämä vaalibudjetit ovat pienin murhe siinä, että on jatkuva alijäämä vaikka jo sovittujen menojen maksaminen vaatisi jatkuvan ylijäämän.

Edelläkävijä:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Japanin+el%C3 ... 5547232799

Perässätulija:

http://www.vm.fi/vm/fi/08_talousnakymat ... /index.jsp

Suomi on tosiaan pohjolan Japani, paitsi että emme ole saaneet Japanin tavoin pidettyä

Keskeinen haaste on ylipäänsä ylläpitää mitään talouskasvua, kun megatrendit ovat:
- työikäisen väestön määrä laskee
- tulonsiirtoja kaipaavan väestön määrä nousee
- työ siirtyy koko ajan tuottavasta (teollisuustyö) matalan tuottavuuden työhön (palvelusektori)
- Aasia haukkaa lisäarvokakusta koko ajan suuremman osan, myös T&K-toiminnasta
- vääjäämättä nousevat eläkemaksut ja verot osaltaan kurjistamassa talouskasvua

[elco]

Tässä on se todellinen pommi.

Koko eläkejärjestelmä perustuu savijaloille.

[sivustahuutaja]

Tässä on se todellinen pommi.

Koko eläkejärjestelmä perustuu savijaloille.

Tuossa artikkelissa mainittiin jo ratkaisu: lasketaan eläkerahastojen tuottotavoitetta 0,5% jolloin tavoitteisiin päästään helpommin. Ihan kokeilun arvoinen juttu.

[So Hard]

Tässä on se todellinen pommi.

Koko eläkejärjestelmä perustuu savijaloille.

Vaikka eläkejärjestelmä tuottaisi sen 4% tavoitteen joka vuosi (mitä se ei toki ole tuottanut 60-luvun lopun jälkeen reaalisesti) niin ei se auttaisi mitään ikärakenteen muuttuessa. Eläkevarat ovat nyt huipussaan. Tästä eteenpäin niiden reaaliarvo vain laskee. 70-luvulla syntyneet maksavat sitä aiemmin syntyneiden suuret eläkkeet heitä suuremmilla eläkemaksuilla ja saavat palkkioksi pienemmän eläkkeen myöhemmin.

[NuoriDaavid]

Valtionvarainministeriön laskelmien mukaan rikkaalla Suomella on 2060 bruttovelkaa nykyrahassa 300 miljardia euroa, jos asiat kehittyvät yhtä hyvin kuin tähän asti.

Sepä hyvä. Koska 49:ssä vuodessa maltillisella 2%:n reaalikasvulla BKT kasvaa 2.64 kertaiseksi, eli siinä tapauksessa vuoden 2060 BKT reaalisesti nykyrahassa on 474 miljardia, eli velkaa on kohtuulliset 63% BKT:sta. Kaikki on siis hyvin!

Sanoin notta nykyrahassa. VVM on bujetoinut em. laskelmassa kasvun paremmalla prosentilla ja saanut velaksi 293% BKT:sta.

Mä en oikein ymmärrä. Olisko sulla pointteria tuohon laskelmaan?

Meinaan, jos velka 2060 on 300 miljardia nykyrahassa, niin eihän se poista sitä, että jos talous kasvaa reaalisesti 2% vuodessa (siis EI nimellisesti), niin reaalisesti vuoden 2060 BKT on nykyrahassa arvoltaan 474 miljardia.

[NuoriDaavid]

Sepä hyvä. Koska 49:ssä vuodessa maltillisella 2%:n reaalikasvulla BKT kasvaa 2.64 kertaiseksi, eli siinä tapauksessa vuoden 2060 BKT reaalisesti nykyrahassa on 474 miljardia, eli velkaa on kohtuulliset 63% BKT:sta. Kaikki on siis hyvin!

Eihän tuo maltillinen talouskasvusi ole kuin 50% enemmän kuin mitä vaikkapa Matti Pohjola ennustaa? Eli talous kasvaa todennäköisemmin 1,85 kertaiseksi, jolloin velkaa on 90% bkt:sta, eli se ihan mukava määrä mikä kriisimaalla pitääkin olla.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/talou ... -1.1086559

On se maltillinen. Suomen BKT on kasvanut 1860-2008 keskimäärin 3% vuodessa. Laskin siis 33% pienemmällä kasvulla kuin mitä historiallisesti keskimäärin on ollut. Vuosiin 1860-2008 mahtuu mukaan nälkävuodet, jotka tappoivat 8% Suomen väestöstä ja pari maailmansotaa.

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

[aasi]

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

Japanista voi katsoa ennustetta kun väestöpyramidi rupeaa kääntymään vanhusvoittoiseksi.

[NuoriDaavid]

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

Japanista voi katsoa ennustetta kun väestöpyramidi rupeaa kääntymään vanhusvoittoiseksi.

Väestöpyramidia voidaan modifioida, jos halutaan. Ruotsissa on miljoona sirtolaista. Kitinäraati tosin kiivaasti vastustaa työikäisten maahan tuloa.

Ja kuten sanoin, 1860-2008 trendiin mahtuu mukaan nälkävuodet, jotka tappoivat 8% Suomen väestöstä ja pari maailmansotaa.

[sivustahuutaja]

On aivan huuhaata yrittää arvata (eli ammattikielellä ennustaa), mikä on Suomen keskimääräinen BKT kasvu 2011-2060. Historiallinen kasvu tiedetään ja 150:n vuoden aikana se ollut keskimäärin 3%.

Kai tiedät, että kaikilla nopean kasvun vaiheeseen siirtyneillä mailla kasvunopeus on noudattanut s-käyrää? Suomi teollistui verrattain myöhään, joten meidän kasvumme ei viime vuosikymmeninä ehtinyt hidastua kuten muualla EU:ssa.

Etsin tähän kohta datan.

EDIT: Tässä suomen reaalisia kasvulukuja per capita:
- Ennen teollistumista 0,2-0,3% vuodessa (ei per capita)
- 1860-1890 1,1%
- 1890-1913 1,9%
- 1920-1938 3,8%
- 1946-1960 3,9%
- 1960-1974 4,3%
- 1974-1990 2,5%
- 1990-2009 1,5% (koko BKT 1,9%)
- Keskiarvo 2,1% (koko BKT:n 2,9%)

Väestörakenteen heikkeneminen laskee per capita kasvun vääjäämättä alle viimeaikojen kasvun, eli lähemmäs yhtä kuin kahta prosenttia.

Lähde:
http://www.acadsci.fi/vuosikirja/2010/h ... itelma.pdf

Suomelle on siis tulossa kaikille teollisuusmaille ohjelmassa oleva double whammy:
1. BKT:n kasvunopeus miten tahansa mitattuna hidastuu kun maa on ottanut kiinni edelläkävijöiden teollistumisen asteen
2. Väestön ikärakenne heikkenee ja vähenevästä bkt:n kasvusta yhä suurempi osa hupenee ikääntymisen hoitamiseen.

Toki tähän on lääkkeet:
- Kaikki kynnelle kykenevät töihin
- Humamamut vittuun
- Nuoria nälkäisiä nettomaksaja duunareita maahan
- Nussitaan ja lisäännytään enemmän. Koulutetaan lapset
- Eläkeikää ylemmäs reilusti. Jatkossakin saa kuolla sydäriin tukkimetsällä.
- Toimettomien hyysääminen minimiin

Noilla keinoilla voisimme välttää sen kriisiytymisen ja voisimme rauhassa totutella elämään jonkun 1-2% per capita kasvun kanssa.

Huomion arvoista tuossa 1-2% kasvussa on se, että se on moninkertainen siihen nähden mitä ihmisen historiassa on kasvettu. Jos tuolla kasvulla tuotetaan fiksuja juttuja, niin elämä on pelkkää luksusta.

[So Hard]

Meinaan, jos velka 2060 on 300 miljardia nykyrahassa, niin eihän se poista sitä, että jos talous kasvaa reaalisesti 2% vuodessa (siis EI nimellisesti), niin reaalisesti vuoden 2060 BKT on nykyrahassa arvoltaan 474 miljardia.

Koitin kaivella, on mulla se Sailaksen esitys paperilla. Oleellinen tunnusluku on velka 293% BKT:sta. Ja 2020 jo 100%. Tasainen talous ja tasainen väestökehitys oletusarvoina. Sitoumuksia on enemmän kuin mitä niihin on rahastoitu tai tullaan rahastoimaan => eletään kädestä suuhun => velkaannutaan => korkorasite kumuloi vaikutusta.

Japanin mallilla vuan. Eläkeikä 70 ikävuoteen per heti.

[Pulkannaru]

Japanin mallilla vuan. Eläkeikä 70 ikävuoteen per heti.

Ei taida 50+v ikäisillä kansasedustajilla riittää kantti tuon ehdottamiseen ihan tosissaan. Saati asia ajamiseen eteenpäin.

[So Hard]

Japanin mallilla vuan. Eläkeikä 70 ikävuoteen per heti.

Ei taida 50+v ikäisillä kansasedustajilla riittää kantti tuon ehdottamiseen ihan tosissaan. Saati asia ajamiseen eteenpäin.

*insert Halla-Ahoilu here*

[Teraslilja_m]

*insert Halla-Ahoilu here*

Jos 'osaa' Hallo-Aho, niin kyllä osaa Zbigniew Liberakin

The world's most controversial Lego model

Polish artist Zbigniew Libera's Konzentrationslager is a work of art he created in 1996 with the unwitting help of the Lego Group, who were happy to help out with a few buckets of bricks until they realized that Libera's project consisted of fake Lego packaging detailing an Auschwitz-style death camp.

[NuoriDaavid]

Väestörakenteen heikkeneminen laskee per capita kasvun vääjäämättä alle viimeaikojen kasvun, eli lähemmäs yhtä kuin kahta prosenttia.
.

Pikahuomiona, että eihän velan maksun kannalta ole merkitystä per capita vaan absoluuttisella bkt:llä. Jos Suomessa olisi yksi asukas, mutta bkt olisi sama kuin nyt, per capita bkt olisi huikea, mutta ei se muuttaisi velan määrää ja bkt:tä, jolla velka maksetaan miksikään.

Antamasi lähteen mukaan Suomen bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1860 vuoden 2009 loppuun 2,9 prosenttia vuodessa.

Noihin vuosiin mahtui 8% väestöstä tappanut nälänhätä, sisällissota, kaksi maailmansotaa. Että niihin verrattuna pankkikriisi on sama kuin jos vertaa roskakorin täyttymistä talon palamiseen (kitinävertaus!).

Myöhemmin lisää.

[Haemaeraemies]

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseu ... eihin_oli/

Vuosia Helsingin Stop töhryille -projektia vetänyt Kauko Haantie myöntää nyt, että projekti otti liian kovan linjan graffiteihin.

"Nollatoleranssi oli väärä tie", hän sanoo HS:lle.

Kymmenen vuotta kestäneen projektin aikana Helsinki ylläpiti nollatoleranssia graffiteja kohtaan ja poistatti suurella rahalla töhryjä ja tilattuja graffititaideteoksia kaupungin seinistä.

Vuonna 2008 päättynyt projekti maksoi Helsingille yli 20 miljoonaa euroa.

-----

Money well spend! Mitä jäi käteen? No ei tasan yhtään mitään muuta kuin ruma huonosti maalattu valkoinen seinä kulosaaren metriksen vieressä, jossa ennen oli hiton hienoja laillisia piissejä.

Kiitti letuista taas kukkahatut.

[masa]

Stubb on ilmeisesti sitä mieltä, että kotimaassa ei ole tarpeeksi rikollisia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102 ... 0_uu.shtml

VMP.

[sivustahuutaja]

Väestörakenteen heikkeneminen laskee per capita kasvun vääjäämättä alle viimeaikojen kasvun, eli lähemmäs yhtä kuin kahta prosenttia.
.

Pikahuomiona, että eihän velan maksun kannalta ole merkitystä per capita vaan absoluuttisella bkt:llä. Jos Suomessa olisi yksi asukas, mutta bkt olisi sama kuin nyt, per capita bkt olisi huikea, mutta ei se muuttaisi velan määrää ja bkt:tä, jolla velka maksetaan miksikään.

Oli siellä seassa ne absoluuttisetkin luvut, eikä niilläkään päästä mitenkään kahteen. Per capita kannattaa pitää mielessä silloin kun väestön kasvu hidastuu ja vanheneminen lähtee jylläämään. Katsos kun bkt nousee väestön kasvaessa vaikka per capita pysyisi paikallaan ja vastaavasti absoluuttinen voi laskea vaikka per capita säilyisi. Velan saamme siis maksettua ottamalla tänne ihan sairaasti joten kuten kelvollisia mamuja, mutta tuo voi laskea per capitan elintason romahduttavalle tasolle.

[NuoriDaavid]

Katsos kun bkt nousee väestön kasvaessa vaikka per capita pysyisi paikallaan ja vastaavasti absoluuttinen voi laskea vaikka per capita säilyisi. Velan saamme siis maksettua ottamalla tänne ihan sairaasti joten kuten kelvollisia mamuja, mutta tuo voi laskea per capitan elintason romahduttavalle tasolle.

Ja vesi on märkää. Eo. on itsestään selvää.

Keskimääräinen per capita on sama asia, kuin että jos jalat jäätyvät ja pää on tulessa, niin olo on keskimäärin sopiva.

Jos hankimme tänne miljoona niska limassa 12 tuntista työpäivää paskaduunia painavaa mamua, niin toki per capita BKT voi laskea, mutta ei sen tarvitse kantasuomalaisia koskea. Ja noiden paskaduunia painavien mamujen lapset ovat ne seuraavat suomalaiset kasvuyrittäjät, ekonomit, lääkärit, insinöörit, juristit.

Mutta linkittämässäsi tekstissä (joka oli oikein mielenkiintoinen) mielestäni oleellisin kohta on tämä:

"Aina kun on oltu laman syövereissä, herää
myös keskustelua, mihin oikein päädytään:
milloin lama loppuu. Ja suurten lamojen
yhteydessä 1900-luvulla aina esiin
noussut ennusteita, että tästä ei enää nousta.
Hyvät ajat on nähty.
Näitä keskusteluja käytiin 1930-luvun
laman yhteydessä, 1970-luvun laman yhteydessä,
1990-luvun laman yhteydessä ja
nyt taas samat äänenpainot näyttävät toistuvan.
Voin lohduttaa, että tähän asti on
noustu. Ja lisäksi voin kertoa havainnon,
että kertaakaan laman kestäessä ei ole osattu
ennustaa oikein, mihin lama päättyy, mikä
on se tekijä, joka nostaa maan lamasta.

Tuo kannattaa laittaa huoneentauluksi, jos kovasti huolestuttaa. Mä olen jo lyhen elämäni aikana ehtinyt nähdä, miten 80-luvun lopulla kohkattiin, että työvoimapula on pysvä ongelma. 90-luvun alussa kaikki olivat sitä mieltä, että tästä ei nousta koskaan. Sitten taas oli kohta ongelmana pyvyä työvoimapula. Nyt taas ollaan vaihteeksi kohti matkalla vääjäämätöntä tuloa.


Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.

Nuori mies: aurinko nousee aina. Go West ja kaikki osakkeisiin!

[sivustahuutaja]

Antamasi lähteen mukaan Suomen bruttokansantuote kasvoi vuodesta 1860 vuoden 2009 loppuun 2,9 prosenttia vuodessa.

Noihin vuosiin mahtui 8% väestöstä tappanut nälänhätä, sisällissota, kaksi maailmansotaa. Että niihin verrattuna pankkikriisi on sama kuin jos vertaa roskakorin täyttymistä talon palamiseen (kitinävertaus!)

Taisin kirjoittaa huolimattomasti. Tuo sama käppyrä löytyy kaikilta teollistuneilta mailta. Tietääkseni globaali data ei tunne poikkeuksia. Ihan kaikkien kasvu hidastuu kun teollistumisen vauhti hiipuu, mutta jäljelle jäävä kasvu jää silti huimasti suuremmaksi teollistumista edeltäneinä vuosisatoina.

Kukaan ei tietenkään pysty sanomaan etteikö jotain teollistumiseen verrattavaa mullistusta tapahtuisi tulevaisuudessa. Vuosituhannen vaihteen 'uusi talous'-höpötyshän uskoi tuohon. Mullistavaa 'uutta taloutta' ei kuitenkaan vielä näy, joten olisi aika vastuutonta uskoa sen saapuvan lähivosikymmeninä.

[So Hard]

Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.

Ei se ole lainkaan sanottua, että ne kasvualat löytyvät juuri täällä. On jännä nähdä, että Dave on makrotaloustasolla noin raju optimisti. Seuraava Google, Apple, Nokia tai mikä lie hyperlisäarvosampo syntyy suurella todennäköisyydellä Aasiaan sen miljoonien vastakoulutettujen insinöörien voimin.

[NuoriDaavid]

Kunniakkaita perinteitä noudattaen myös aiemmin linkittämässä tekstissä Matti Pohjola ei näe, mikä olisi se seuraava kasvuala. Eipä tietenkään. Eihän sitä kukaan tiedä. Mutta se tulee, kuten aina ennenkin.

Ei se ole lainkaan sanottua, että ne kasvualat löytyvät juuri täällä. On jännä nähdä, että Dave on makrotaloustasolla noin raju optimisti. Seuraava Google, Apple, Nokia tai mikä lie hyperlisäarvosampo syntyy suurella todennäköisyydellä Aasiaan sen miljoonien vastakoulutettujen insinöörien voimin.

Mä olen optimisti, koska aina aiemmin optimisti on ollut lopulta oikeassa.