Kitinä

So Hard kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa? Stubbhan tästä koetti mutista YLEn vaali-illassa huomauttamalla, että persujen nousu on huima, historiallinen ja kaikenkaikkiaan uskomaton tapahtuma, mutta loppujen lopuksi fakta on, että kokoomus voitti vaalit (vaikka menettiksin paikkoja suhteessa edellisiin vaaleihin), demarit tulivat toiseksi ja persut jäivät kolmanneksi. Tuomioja ja toimittajat sitten yhteistuumin naurahtelivat tämän Stubbin naiiviuden edessä. Outoa.

Kyllä suurin puolue on vaalien voittaja, vaikka paikkoja menettäisikin. Vai aletaanko urheilukisoissakin mitaleja jakamaan sille perseilijälle, joka petrasi eniten viime kisojen surkeasta vedosta?

No näin minäkin ajattelisin. Mutta miksi tätä ei korosteta, vaan pikemminkin painetaan pois näkyvistä?

So Hard kirjoitti:

Dave kirjoitti:Mä en edelleenkään näe, miten Persut ja Kokkarit voivat olla samassa hallituksessa, koska Kokkarit ehdottomasti kannattavat Portugalin lisätukia ja Persut ehdottomasti vastustavat niitä.

Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

Dave kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

Dave kirjoitti:Mä en edelleenkään näe, miten Persut ja Kokkarit voivat olla samassa hallituksessa, koska Kokkarit ehdottomasti kannattavat Portugalin lisätukia ja Persut ehdottomasti vastustavat niitä.

Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

Pyh ja pöh. Koko ajan suurin tavoite persuilla on päästä hallitukseen.

Dave kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

Dave kirjoitti:Mä en edelleenkään näe, miten Persut ja Kokkarit voivat olla samassa hallituksessa, koska Kokkarit ehdottomasti kannattavat Portugalin lisätukia ja Persut ehdottomasti vastustavat niitä.

Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

En usko että SDP voi kaiken rummutuksen jälkeen enää lähteä paketin taakse ilman reunaehtoja ja osa SDP:n riveistä varmasti repeää silloinkin. Kepuleista sen puolesta ei äänestä enää kuin Kiviniemi.

urpiainen kirjoitti:Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa?

Koska kaikista tärkein eli puoluetuki maksetaan kansanedustajien määrän mukaan niin toki verrataan edelliseen tuloskauteen. Toki ykkönen saa eniten, mutta kovimman nousijan autokanta uusiutuu suurimmassa suhteessa. Esim. persut siirtyy fillarista suoraan mersuun.

urpiainen kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa? Stubbhan tästä koetti mutista YLEn vaali-illassa huomauttamalla, että persujen nousu on huima, historiallinen ja kaikenkaikkiaan uskomaton tapahtuma, mutta loppujen lopuksi fakta on, että kokoomus voitti vaalit (vaikka menettiksin paikkoja suhteessa edellisiin vaaleihin), demarit tulivat toiseksi ja persut jäivät kolmanneksi. Tuomioja ja toimittajat sitten yhteistuumin naurahtelivat tämän Stubbin naiiviuden edessä. Outoa.

Kyllä suurin puolue on vaalien voittaja, vaikka paikkoja menettäisikin. Vai aletaanko urheilukisoissakin mitaleja jakamaan sille perseilijälle, joka petrasi eniten viime kisojen surkeasta vedosta?

No näin minäkin ajattelisin. Mutta miksi tätä ei korosteta, vaan pikemminkin painetaan pois näkyvistä?

Koska siitä ei saa kovin suuria otsikoita ja HS ei tykkää kokoomuksesta.

So Hard kirjoitti:

Dave kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

En usko että SDP voi kaiken rummutuksen jälkeen enää lähteä paketin taakse ilman reunaehtoja ja osa SDP:n riveistä varmasti repeää silloinkin. Kepuleista sen puolesta ei äänestä enää kuin Kiviniemi.

En ukso asian olevan demareille kynnyskysymys. Päivän Hesarissa todettiin mielestäni ihan osuvasti, että väliaikaiseenkin tukipakettiin voidaan tarvittaessa liittää ponsi, jonka mukaan sijoittajavastuun pitää liittyä kaikkiin EU:n tukitoimiin. Tällaisen ponnen käytännöllinen merkitys olisi aika tyhjä (joten se siis voitaisiin yleiseurooppalaisesti tehdä), mutta Urpilainen voisi esittää sen Suomessa niin, että heti kun SDP pääsi mukaan euroneuvotteluihin, koko eurooppalainen talouspolitiikka muuttui täsmälleen SDP:n ajaman kaltaiseksi. Voi olla, että hätätapauksessa tämä toimisi persuillakin - ja hätähän tässä on, sillä sinipunaniskalle on vaikea löytää uskottavaa vaihtoehtoa tässä tilanteessa.

So Hard kirjoitti:Koska siitä ei saa kovin suuria otsikoita ja HS ei tykkää kokoomuksesta.

No, mainitsemassani tilanteessa vähättelijä ei ollut Hesari vaan YLE ja Tuomioja. Ei sillä, että heidän kokoomussuhteensa olisi jotenkin Hesaria lämpimämpi. Edelleen kuitenkin uskon, että asenteessa on takana myös joku artikuloituneempi teoreettinen pointti, jota en kovin hyvin näe.

urpiainen kirjoitti:Mutta joku valtio-oppineempi voisi selittää minulle, miksi vaalien voittajia ja häviäjiä nimettäessä niin itsestäänselvästi aina verrataan saman puolueen tulokseen edellisissä vaaleissa? Stubbhan tästä koetti mutista YLEn vaali-illassa huomauttamalla, että persujen nousu on huima, historiallinen ja kaikenkaikkiaan uskomaton tapahtuma, mutta loppujen lopuksi fakta on, että kokoomus voitti vaalit (vaikka menettiksin paikkoja suhteessa edellisiin vaaleihin), demarit tulivat toiseksi ja persut jäivät kolmanneksi. Tuomioja ja toimittajat sitten yhteistuumin naurahtelivat tämän Stubbin naiiviuden edessä. Outoa.

Voittoa on kahdenlaista:
a) paikkojen lisääntyminen
b) suomalaisessa kentässä perinteisesti voitosta on kisattu 3 suurimman kesken, koska yleensä se voittaja, eli suurin, on kyennyt rakentamaan hallituksen

Tuossa b-tulkinnassa on mielenkiintoista se, että suurimman puolueen asema on korostunut juuri siitä syystä että suomessa suurimman puolueen paikat ovat riittäneet niin pitkälle. En nyt muista, onko lähiaikoina ollut tilannetta, jossa suurin ei olisi kyennyt muodostamaan hallitusta? Jos suurimman puolueen kannatus olisi suomessa vaikka 15% pinnassa, ni silloin ei enää puhuttaisi suurimman puolueen asemasta niin suurena voittona.

Stubb oli siis mielestäni oikeassa: Näissä vaaleissa voittajia olivat persut ja kokoomus, riippuen siitä mitä tulkintaa haluaa käyttää.

So Hard kirjoitti:

Dave kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Ei taida eduskunnasta löytyä enää millään kurin enemmistöä joka olisi Portugalin tukipaketin takana. Osa kepulaisistakin vastustaa varmasti jos ei ole hallituksessa, RKP ja KD ehkä puolesta, ehkä osa vihreistä.

Luultavasti tehdään joku lehmänkauppa jolla SDP:n vastuuelementtiä jotenkin koetetaan ympätä Suomen osallistumisen ehtona.

SDP ja Kokkarit kyllä mahtuvat saman kannan taakse, koska SDP:n kanta oli tarkoituksella niin vaikeatulkintainen.

Eli Kokkarit (44), SDP (42), RKP (9)= 95 paikkaa. Ketä vielä?

En usko että SDP voi kaiken rummutuksen jälkeen enää lähteä paketin taakse ilman reunaehtoja ja osa SDP:n riveistä varmasti repeää silloinkin. Kepuleista sen puolesta ei äänestä enää kuin Kiviniemi.

Katsoin aika monta vaalikeskustelua ja SDP:n kanta oli aika epäselvästi muotoiltu (tarkoituksella). Lisäksi SDP on perinteisesti eurooppamyönteinen puolue. Kyllä SDP ja Kokkarit yhdessä saadaan Portugalin tukipaketin taakse. RKP on aina valmis. Kysymys vain kuuluu, mistä neljäs pyörä. KD?

Bluntly kirjoitti:Koska kaikista tärkein eli puoluetuki maksetaan kansanedustajien määrän mukaan niin toki verrataan edelliseen tuloskauteen. Toki ykkönen saa eniten, mutta kovimman nousijan autokanta uusiutuu suurimmassa suhteessa. Esim. persut siirtyy fillarista suoraan mersuun.

Mielenkiinnolla odotan mitä persut fyrkallaan tekevät. Kuluja tuottavia rakenteitahan heille ei ole kertynyt, joten ehkä näemme aika villin vapun? Ja kesäpäivät. Ja syyspäivät. Ja talviriehan...

Dave kirjoitti: Katsoin aika monta vaalikeskustelua ja SDP:n kanta oli aika epäselvästi muotoiltu (tarkoituksella). Lisäksi SDP on perinteisesti eurooppamyönteinen puolue. Kyllä SDP ja Kokkarit yhdessä saadaan Portugalin tukipaketin taakse. RKP on aina valmis. Kysymys vain kuuluu, mistä neljäs pyörä. KD?

Huomaan, että KD:llä on vain 6 paikkaa ja 101 ei riitä käytännössä.

Keskusta sai kuitenkin 35?
Kokoomus muka voitti, sehän hävisi 6 paikkaa?
SDP hävisi 3 paikkaa, voittaja sekin?
Persut ainoa oikea voittaja, jos se menee hallitukseen osassa Eurooppaa tulee ruikulia housuun? Mm. saksalaiset pelkää natsimenneisyyttään niin että..
Ainoat onnittelut tuli ruotsidemokraateilta, ilmeisesti Tanskan kansanpuolueen viestistä ei saatu selvää?

Hallitusneuvotteluissa ei pidä unohtaa vasemmistoliittoa?

Olen yhä sitä mieltä, että tässä tilanteessa Kok, sdp, pers -kombinaatio pakotettaneen toimimaan. Jos se ei onnistu, ei luontevaa vaihtoehtoa oikein ole. On tässä sekin, että jos kombo ei onnistu, voidaan Kataisen katsoa epäonnistuneen hallituksen muodostamisessa, jolloin muodostusyritysvastuu siirtyy kakkospuolueelle eli demareille. Ilmeisesti tältä pohjalta Hesarin Unto Hämäläinen spekuloi näin:

Hesarissa Unto Hämäläinen kirjoitti:Jos tämä (siis sinipunaniska) ei onnistu, silloin hallitusta täytyy yrittää kapeammalle pohjalle esimerkiksi nykyiset oppositiopuolueet eli Sdp, PS, vasemmistoliitto ja kristillisdemokraatit. Sillä olisi nipin napin enemmistö, joka vankistuisi ratkaisevasti, jos Rkp tulisi mukaan. 110 kansanedustajan haamuraja ylittyisi. Sekin voisi olla terveellistä, että kokoomus, keskusta ja vihreät siirtyisivät yhteiseen sinivihreään oppositioon.

Hämäläinen kai ajattelee, että tämä ajaisi Suomea lähemmäksi Ruotsin mallia, jossa porvariblokki ja vasemmistoblokki ovat ne vaihtoehdot. Lisäksi päästäisiin siihen normaaliasetelmaan, jossa hallituksen runkona on kaksi isoa, joita täydennetään pikkupuolueilla ilman vaa'ankieliasemaa. Itse näkisin kyllä persut, krisut ja vihreätkin (rkp:llehän tunnetusti kelpaa mikä tahansa) tässä sen verran kummallisessa seurassa, että en tähän usko.

Joka tapauksessa, paluu koko vaalikautta istumattomiin hallituksiin (kepuliroistojen outoja pääministerivaihtoja ei nyt lasketa) saattaa olla lähellä.

^Kyllä mä näkisin hyvin omituisena ajatuksena, että eduskunnan suurin puolue jäisi oppositioon.

Toki KOK+SDP+Persut on tietenkin kaikkien mielestä se ykkösvaihtoehto, mutta kun se edellyttää, että Persut syövät sanansa yksiselitteisesti ja absoluuttisesti.

Vaikka Pertti kovasti tähän uskoo, niin mulla on Soinista kuva, että hän ei sitä tee.

Dave kirjoitti:Vaikka Pertti kovasti tähän uskoo, niin mulla on Soinista kuva, että hän ei sitä tee.

Tässä on pointtina sekin, että persut on muitten puolueitten näkökulmasta lähes pakko saada hallitusvastuuseen (ei sitä mesoamista kukaan jaksaisi). Eli varmasti jossakin kohtaa myönnytyksiäkin on luvassa.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/U ... s+ei+selvi%

"Pankkien ja sijoittajien vastuun pitää toteutua jollakin tavoin kriisin hoidossa."

Tämähän ei nyt tarkoita oikeastaan yhtään mitään.

Dave kirjoitti:^Kyllä mä näkisin hyvin omituisena ajatuksena, että eduskunnan suurin puolue jäisi oppositioon.

Toki KOK+SDP+Persut on tietenkin kaikkien mielestä se ykkösvaihtoehto, mutta kun se edellyttää, että Persut syövät sanansa yksiselitteisesti ja absoluuttisesti.

Vaikka Pertti kovasti tähän uskoo, niin mulla on Soinista kuva, että hän ei sitä tee.

Persut on vähän sellaisessa tilanteessa, että sanoja on pakko syödä. Oppositioon jäämällä ei saa paskaakaan aikaiseksi ja tämän vaalirumban ja kannatuksen nousun jälkeen persujen on tavallaan pakko edes yrittää. Muutosta luvattiin ja nyt sitä pitäisi tarjota.

Dave kirjoitti:http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/U ... s+ei+selvi%

"Pankkien ja sijoittajien vastuun pitää toteutua jollakin tavoin kriisin hoidossa."

Tämähän ei nyt tarkoita oikeastaan yhtään mitään.

Se tarkoittaa sitä mitä olen tässä (ilmeisen turhaan) koettanut useamman viestin verran toitottaa. Joku riittävän jalla jalla muotoilu, jolla juuri ja juuri säilytetään kasvot ja ehkä jopa esitellään sitä oman kannnan voittona ja sitten ministeriaudin takapenkille maisemia ihailemaan.

So Hard kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Kyllä suurin puolue on vaalien voittaja, vaikka paikkoja menettäisikin. Vai aletaanko urheilukisoissakin mitaleja jakamaan sille perseilijälle, joka petrasi eniten viime kisojen surkeasta vedosta?

No näin minäkin ajattelisin. Mutta miksi tätä ei korosteta, vaan pikemminkin painetaan pois näkyvistä?

Koska siitä ei saa kovin suuria otsikoita ja HS ei tykkää kokoomuksesta.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/E ... 5265521654

exPertti kirjoitti:

Dave kirjoitti:http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/U ... s+ei+selvi%

"Pankkien ja sijoittajien vastuun pitää toteutua jollakin tavoin kriisin hoidossa."

Tämähän ei nyt tarkoita oikeastaan yhtään mitään.

Se tarkoittaa sitä mitä olen tässä (ilmeisen turhaan) koettanut useamman viestin verran toitottaa. Joku riittävän jalla jalla muotoilu, jolla juuri ja juuri säilytetään kasvot ja ehkä jopa esitellään sitä oman kannnan voittona ja sitten ministeriaudin takapenkille maisemia ihailemaan.

Siis toi edellä lainaamanihan oli Urpilaisen linjaus. Eli Kokoomus ja SDP kyllä pääsevät sopuun, koska SDP:n kanta on niin diipa daapaa, että sen kannan täyttämiseen riittää suunnilleen eduskunnan ponsi, jossa sanotaan "hyi hyi" pankeilla ja sijoittajille.

Dave kirjoitti:Siis toi edellä lainaamanihan oli Urpilaisen linjaus. Eli Kokoomus ja SDP kyllä pääsevät sopuun, koska SDP:n kanta on niin diipa daapaa, että sen kannan täyttämiseen riittää suunnilleen eduskunnan ponsi, jossa sanotaan "hyi hyi" pankeilla ja sijoittajille.

Tiedän. Persuille tulee vähän kansanomaisempi versio tästä ja sitten "saimme läpi sen ja sen tärkeän asian hallitusohjelmaan".

urpiainen kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: No näin minäkin ajattelisin. Mutta miksi tätä ei korosteta, vaan pikemminkin painetaan pois näkyvistä?

Koska siitä ei saa kovin suuria otsikoita ja HS ei tykkää kokoomuksesta.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/E ... 5265521654

"Keskusta, Sdp ja vasemmistoliitto saivat nyt historiansa pienimmän ääniosuuden, ja kokoomus on ensimmäistä kertaa eduskunnan suurin puolue"

Näin sanottuna kuulostaa kyllä hyvältä.

urpiainen kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: No näin minäkin ajattelisin. Mutta miksi tätä ei korosteta, vaan pikemminkin painetaan pois näkyvistä?

Koska siitä ei saa kovin suuria otsikoita ja HS ei tykkää kokoomuksesta.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/E ... 5265521654

Viimeisen kappaleen sivuanekdootiksi ihan pääsi. Voi että.

Hehkutaan edelleen Oden blogia. Fiksua ja itsekriittistä keskustelua vihreiden ongelmista:

http://www.soininvaara.fi/2011/04/18/mi ... #more-4767