Lähetetty: 28.03.2011 15:50
http://www.kansanmuisti.fi/Haemaeraemies kirjoitti:Sellainen äänestäjän muisti-upgrade palvelu? Tyhmää sekin, vai vaan turhaa?
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
http://www.kansanmuisti.fi/Haemaeraemies kirjoitti:Sellainen äänestäjän muisti-upgrade palvelu? Tyhmää sekin, vai vaan turhaa?
Onkohan toi samassa koulussa olleiden sällien projekti, erään kerran juuri tuonhenkisestä proggiksesta juteltiin ja jotain demoa siit näyttivät..Bhven kirjoitti:http://www.kansanmuisti.fi/Haemaeraemies kirjoitti:Sellainen äänestäjän muisti-upgrade palvelu? Tyhmää sekin, vai vaan turhaa?
elco kirjoitti:Vielä urpolle: onko tuloerojen kasvua itsessään hillittävä (miten?) vai voidaanko vain verottaa jättimäisiä tuloja?
Edelleen, jos korkeita tuloja (enkä nyt siis puhu kymppitonnista kuussa vaan miljoonien pääomatuloista) voidaan verottaa niin pitääkö valtion pyrkiä optimoimaan verokertymä vai riittääkö, että vaan verotetaan tasapäisyyden nimissä niin paljon, että (netto)tuloerojen kasvu saadaan hillittyä vaikka valtio saisi vähemmän?
Kyllä mä pidän itsestäänselvänä, että verotuksen tavoitteena ja onnistumisen kriteerinä on muitakin tekijöitä kuin verokertymän optimointi. Tosin on myös muistettava, että oleellista ei tietenkään ole pelkkä verovarojen keräämisen kohdentaminen, vaan toki myös käytön. Tästähän oli päivän Hesarissa ihan osuva sosiaalitieteilijöiden kollektiivinen tuskan parahdus: perusturvan taso on jo pari vuosikymmentä jäänyt systemaattisesti jälkeen muusta kehityksestä, ja tämä on osaltaan luomassa jo kadonneeksi luultua luokkautumista aika vaihdilla myös suomalaiseen yhteiskuntaan. Tässä meillä on taas yksi syy äänestää nimenomaan vihreitä: tämä kaikkein kurjimman osan kurjistuminen on kohtuuttoman periytyvänä pysäytettävä mahdollisimman pian, mutta piiskauskovaisia kokoomuslaisia, maataloustukiin keskittyviä kepuleita ja paperimiehen saavutettuja etuja puolustavia demareita ei kiinnosta.elco kirjoitti:Pistetään nyt tämän jatkot tänne aisakeskusteluihin, notta saadaan urpo tilille pölhöistä kannanotoistaan.
elco kirjoitti:Vielä urpolle: onko tuloerojen kasvua itsessään hillittävä (miten?) vai voidaanko vain verottaa jättimäisiä tuloja?
Edelleen, jos korkeita tuloja (enkä nyt siis puhu kymppitonnista kuussa vaan miljoonien pääomatuloista) voidaan verottaa niin pitääkö valtion pyrkiä optimoimaan verokertymä vai riittääkö, että vaan verotetaan tasapäisyyden nimissä niin paljon, että (netto)tuloerojen kasvu saadaan hillittyä vaikka valtio saisi vähemmän?
On hyvä, että perusturvan taso on alentunut suhteessa ansiotasoon. Kun se nykyäänkin on varsin hyvä, niin jos se olisi vielä parempi, se heikentäisi voimakkaasti työnteon insentiiviä.urpiainen kirjoitti:Kyllä mä pidän itsestäänselvänä, että verotuksen tavoitteena ja onnistumisen kriteerinä on muitakin tekijöitä kuin verokertymän optimointi. Tosin on myös muistettava, että oleellista ei tietenkään ole pelkkä verovarojen keräämisen kohdentaminen, vaan toki myös käytön. Tästähän oli päivän Hesarissa ihan osuva sosiaalitieteilijöiden kollektiivinen tuskan parahdus: perusturvan taso on jo pari vuosikymmentä jäänyt systemaattisesti jälkeen muusta kehityksestä, ja tämä on osaltaan luomassa jo kadonneeksi luultua luokkautumista aika vaihdilla myös suomalaiseen yhteiskuntaan. Tässä meillä on taas yksi syy äänestää nimenomaan vihreitä: tämä kaikkein kurjimman osan kurjistuminen on kohtuuttoman periytyvänä pysäytettävä mahdollisimman pian, mutta piiskauskovaisia kokoomuslaisia, maataloustukiin keskittyviä kepuleita ja paperimiehen saavutettuja etuja puolustavia demareita ei kiinnosta.elco kirjoitti:Pistetään nyt tämän jatkot tänne aisakeskusteluihin, notta saadaan urpo tilille pölhöistä kannanotoistaan.
elco kirjoitti:Vielä urpolle: onko tuloerojen kasvua itsessään hillittävä (miten?) vai voidaanko vain verottaa jättimäisiä tuloja?
Edelleen, jos korkeita tuloja (enkä nyt siis puhu kymppitonnista kuussa vaan miljoonien pääomatuloista) voidaan verottaa niin pitääkö valtion pyrkiä optimoimaan verokertymä vai riittääkö, että vaan verotetaan tasapäisyyden nimissä niin paljon, että (netto)tuloerojen kasvu saadaan hillittyä vaikka valtio saisi vähemmän?
Teoriassa joo, empiirinen näyttö todellisista vaikutuksista on vain aika erilainen. Tätä se aina on: ruma todellisuus sotkee kauniin teorian.Dave kirjoitti:On hyvä, että perusturvan taso on alentunut suhteessa ansiotasoon. Kun se nykyäänkin on varsin hyvä, niin jos se olisi vielä parempi, se heikentäisi voimakkaasti työnteon insentiiviä.
Et vastannut jäkimmäiseen kysymykseen: miten aiot verotuksella puuttua korkeimpiin pääomatuloihin?urpiainen kirjoitti: Kyllä mä pidän itsestäänselvänä, että verotuksen tavoitteena ja onnistumisen kriteerinä on muitakin tekijöitä kuin verokertymän optimointi. Tosin on myös muistettava, että oleellista ei tietenkään ole pelkkä verovarojen keräämisen kohdentaminen, vaan toki myös käytön. Tästähän oli päivän Hesarissa ihan osuva sosiaalitieteilijöiden kollektiivinen tuskan parahdus: perusturvan taso on jo pari vuosikymmentä jäänyt systemaattisesti jälkeen muusta kehityksestä, ja tämä on osaltaan luomassa jo kadonneeksi luultua luokkautumista aika vaihdilla myös suomalaiseen yhteiskuntaan. Tässä meillä on taas yksi syy äänestää nimenomaan vihreitä: tämä kaikkein kurjimman osan kurjistuminen on kohtuuttoman periytyvänä pysäytettävä mahdollisimman pian, mutta piiskauskovaisia kokoomuslaisia, maataloustukiin keskittyviä kepuleita ja paperimiehen saavutettuja etuja puolustavia demareita ei kiinnosta.
En tunne tapausta.Dave kirjoitti:Myöntänet
Olet siis sitä mieltä, että:urpiainen kirjoitti:Pääomat eivät yleisesti ottaen katoile aivan niin nopeasti kuin ideologiset mallit ennustavat.
No mutta mähän kerroin sen sulle. Kehen sä voit luottaa, ellet anonyymiin nettikirjoittajaan?urpiainen kirjoitti:En tunne tapausta.Dave kirjoitti:Myöntänet
Ykköskohdasta olen kyllä tosiaan sillä kannalla, että pääomatuloveroa voitaisiin varmaan korottaa yksiköllä tai parilla. Tuloeroproblematiikan kannalta keskeisempää on varmaan ei-pörssilistautuneiden yritysten osinkojen melkoinen verovapaus, erityisesti sitä kautta, että de facto ansiotuloa muunnetaan tällaiseksi osinkotuloksi. Osinkotulojen laaja verovapaus ja kiinnittyminen nettovarallisuuteen lienevät siten asioita, joihin urpiaisdiktatuurissa puututtaisiin osinkoverotuksen kiristämisen ohella. Tätä ehkä voitaisiin vihreiden tapaan kompensoida yhteisöveron jopa kevennyksillä. Kiinteistöveroasioissa taitaa myös olla kansainvälisesti katsoen vähän hiottavaa.elco kirjoitti:Olet siis sitä mieltä, että:
1. Pääomia/pääomatuloja pitää verottaa kovemmalla kädellä
2. Tasainen tulonjako on tärkeämpää kuin verotulot: valtion verotulot saavat laskea, kunhan tuloerot pysyvät kurissa
Tosiaan. No, kai säkin myönnät, että hassu on se yhden kokoomuslaisen kanta, että tuloerojen kasvun siunauksellisuutta ei tosiaan perustella millään oletetuilla kansantaloudellisilla vaikutuksilla, vaan sillä, että oma varallisuus tuntuu kivemmalta, kun ympärillä on riittävän paljon merkittävästi varattomampia.Dave kirjoitti:No mutta mähän kerroin sen sulle. Kehen sä voit luottaa, ellet anonyymiin nettikirjoittajaan?urpiainen kirjoitti:En tunne tapausta.Dave kirjoitti:Myöntänet
Mähän olen listaamattomien yrityksien osingonjaon suhteen omakohtainen asiantuntija, koska yritykseni jakaa sitä.urpiainen kirjoitti:Ykköskohdasta olen kyllä tosiaan sillä kannalla, että pääomatuloveroa voitaisiin varmaan korottaa yksiköllä tai parilla. Tuloeroproblematiikan kannalta keskeisempää on varmaan ei-pörssilistautuneiden yritysten osinkojen melkoinen verovapaus, erityisesti sitä kautta, että de facto ansiotuloa muunnetaan tällaiseksi osinkotuloksi. Osinkotulojen laaja verovapaus ja kiinnittyminen nettovarallisuuteen lienevät siten asioita, joihin urpiaisdiktatuurissa puututtaisiin osinkoverotuksen kiristämisen ohella. Tätä ehkä voitaisiin vihreiden tapaan kompensoida yhteisöveron jopa kevennyksillä. Kiinteistöveroasioissa taitaa myös olla kansainvälisesti katsoen vähän hiottavaa.elco kirjoitti:Olet siis sitä mieltä, että:
1. Pääomia/pääomatuloja pitää verottaa kovemmalla kädellä
2. Tasainen tulonjako on tärkeämpää kuin verotulot: valtion verotulot saavat laskea, kunhan tuloerot pysyvät kurissa
Kakkoskohdassa en millään pysty näkemään asiaa noin mustavalkoisena ja kaksijakoisena. Jos menot saadaan kuriin, on verokertymän laskeminen jopa toivottavaa. Riittävää verokertymää haalittaessa taas tuloerovaikutus on otettava huomioon merkittävänä tekijänä, kun verotuksen painopisteitä määritellään.
No shit. Miksi sä luulet, että nostin just tuon asian esiin tässä ketjussa?Dave kirjoitti:Mähän olen listaamattomien yrityksien osingonjaon suhteen omakohtainen asiantuntija, koska yritykseni jakaa sitä.
On tuossa tietysti osin totuuttakin. Mut hei, ratkaisu on helppo: Ota tulosi yksityisiltä lääkäriasemilta palkkana, niin muillakin aloilla tehdään. Ei kai tuohon yritysjärjestelyyn ole mitään muuta syytä kuin tuo veronkiertely? Mun ymmärrykseni mukaan kansainvälisessä käytännössä on aivan tavallista verottaa tulonsiirtoja yrityksiltä yksityishenkilöille. Ei tuossa mitään kaksinkertaista verotusta ole: yhteisöä verotetaan kerran ja yksilöä kerran.Dave kirjoitti:Tärkeää on muistaa, että osingothan eivät ole verovapaita. Yritykseni on ensin maksanut voitostaan 26% yhtiöveroa. Sen jälkeen yritykseni voi jakaa minulle verotta 9% nettovarallisuudesta (joka on sama kuin yrityksen veroton omaisuus).
Verovapaita osinkoja ei siis ole, koska yritys on jo maksanut 26% yhtiöveroa. On harhaanjohtavaa puhua verottomista osingoista. Ne ovat kertaalleen verotettuja.
Jos minä vielä maksaisin esim nykyisen 28% pääomaveron saamistani omistamani yrityksen osingoista, tulisi todelliseksi veroasteeksi 46,72%.
Toki otan suurimman osan yhtiöni tuloksesta palkkana, koska kertaalleen verotettuna voi jakaa vain sen 9% nettovarallisuudesta. Lääkäriasemilta en voi nostaa palkkaa, koska en ole lääkäriasemaan työsuhteessa. Yritykseni vuokraa lääkäriasemilta toimitilaa ja tukitoimintoja. Olen töissä omassa yrityksessäni, en lääkäriasemilla, jolta yritykseni vuokraa tiloja ja tukitoimintoja.urpiainen kirjoitti:No shit. Miksi sä luulet, että nostin just tuon asian esiin tässä ketjussa?Dave kirjoitti:Mähän olen listaamattomien yrityksien osingonjaon suhteen omakohtainen asiantuntija, koska yritykseni jakaa sitä.
On tuossa tietysti osin totuuttakin. Mut hei, ratkaisu on helppo: Ota tulosi yksityisiltä lääkäriasemilta palkkana, niin muillakin aloilla tehdään. Ei kai tuohon yritysjärjestelyyn ole mitään muuta syytä kuin tuo veronkiertely? Mun ymmärrykseni mukaan kansainvälisessä käytännössä on aivan tavallista verottaa tulonsiirtoja yrityksiltä yksityishenkilöille. Ei tuossa mitään kaksinkertaista verotusta ole: yhteisöä verotetaan kerran ja yksilöä kerran.Dave kirjoitti:Tärkeää on muistaa, että osingothan eivät ole verovapaita. Yritykseni on ensin maksanut voitostaan 26% yhtiöveroa. Sen jälkeen yritykseni voi jakaa minulle verotta 9% nettovarallisuudesta (joka on sama kuin yrityksen veroton omaisuus).
Verovapaita osinkoja ei siis ole, koska yritys on jo maksanut 26% yhtiöveroa. On harhaanjohtavaa puhua verottomista osingoista. Ne ovat kertaalleen verotettuja.
Jos minä vielä maksaisin esim nykyisen 28% pääomaveron saamistani omistamani yrityksen osingoista, tulisi todelliseksi veroasteeksi 46,72%.
Ei, vaan tuo on unohdettu siitä vaiheessa, jos Persuja pyydetään hallitukseen. Vaikea tosin kuvitella, kuka heitä sinne vaaliohjelmansa julistettuaan enää kutsuisi. Persut menevät oppositioon elleivät voita vaaleja, ja en usko että voittavat.Dave kirjoitti:Nyt se siis on unohdettu.
En usko. Soini eilenkin MTV3:n vaalitentissä erittäin selvästi sanoi, että minkäänlaiset lisätakuut eivät käy Persuille.Varis kirjoitti:Tässä on käynnissä peli, jossa persut pelaavat kokoomusta ulos hallituksesta. Kepulit, demarit ja persut on seuraava hallitus jos nykykannatuslukemilla mennään. Kaikki mitä ennen vaaleja sanotaan unohdetaan heti kun on riittävästi ministerinsalkkua tarjolla.
Mähän olen jo jonkun aikaa markkinoinut teoriaa, jonka mukaan Soini yksinkertaisesti ei halua hallitukseen. Siltä tämä koko ajan vaikuttaa enemmän ja enemmän.Dave kirjoitti:En usko. Soini eilenkin MTV3:n vaalitentissä erittäin selvästi sanoi, että minkäänlaiset lisätakuut eivät käy Persuille.Varis kirjoitti:Tässä on käynnissä peli, jossa persut pelaavat kokoomusta ulos hallituksesta. Kepulit, demarit ja persut on seuraava hallitus jos nykykannatuslukemilla mennään. Kaikki mitä ennen vaaleja sanotaan unohdetaan heti kun on riittävästi ministerinsalkkua tarjolla.
En kerta kaikkiaan usko, että Soini menisi useaan kertaan selkeästi sanotun kynnyskysymyksen perumaan. Se olisi poliittinen itsemurha.